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Borregadas y gilipolleces varias dichas por "eruditos" sobre los coches italianos.

Tema en 'Noticias/Ocio' iniciado por Dedra94, 18 Dic 2015.

  1. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    Te lo confirmo:
    http://www.autofacil.es/maserati/ghibli/2015/03/07/maserati-ghibli-diesel-primera-prueba/23690.html
     
  2. Miguelon

    Miguelon Lancista Gurú

    A modo de ejemplo:

    - Fiat tiene previsto sacar un 2.2 jtd de unos 200 cv. Y de esa forma deja el 3.0 en una posición muy delicada. Posición que ha tenido siempre. Por ejemplo:

    Año 2004: hacía falta 2.8 l para sacar 150 cv en un VM.
    año 2005: hacía falta 2.8 l par sacar 177 cv en un VM.

    Un motor jtd necesitaba 2.0 l para sacar 140 cv en 2004.
    Un motor jtd necesitaba 2.4 l para sacar 200 cv en 2005.

    Yo creo que no hace falta decir nada más.

    Puede que cuando yo iba en pantalón corto fueran lo más de lo más, pero hoy...
    Y desde luego, si de 2.8 litros sólo sacas 150 cv sólo faltaría ya que no fuera fiable.
    Y para poner el colofón que gaste 7.5 l/100 km.
     
    Última edición: 25 Ene 2016
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  3. augusta

    augusta Lancista Gurú

    Diesel, potencia a 2000 rpm, 6 cilindros, 275 cv y cambio ZF de 8 relaciones. Hace pocos años cualquiera creería que se está hablando de un camión....
     
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  4. augusta

    augusta Lancista Gurú

    No obstante la cilindrada tiene mucho que ver con la duración, la fiabilidad y "la fuerza". De no ser así los camiones llevarían motores diesel de 4 litros y 400 cv , pero para esa potencia utilizan motores de 10 ó 12 litros.
     
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  5. Miguelon

    Miguelon Lancista Gurú

    Estamos de acuerdo, pero hoy para los coches prima otra cosa que lo que ofrece VM.
    Cuando la vida media de un coche en europa ronda los 10 años no tiene sentido diseñar un motor de coche que dure 20 años.
    El mercado no pide grandes cilindradas, bajos rendimientos y alta fiabilidad para un coche. Por eso VM ya no es independiente. Pq no ha ofrecido lo que el mercado pedía.

    A los camiones, motores de camión.
    A los barcos, motores de barco.
    A los coches, motores de coche.
     
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  6. augusta

    augusta Lancista Gurú

    Visto lo visto, tiene usted toda la razón. Aún así resulta más agradable llevar un coche "sobrado" de cilindrada que otro "escaso". Los coches de 90 cv de ahora son unos "muertos" en comparación con lo que había hasta hace bien poco, fundamentalmente porque son motores de 1.2 o 1.3 litros.
     
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  7. Sergi López

    Sergi López Lancista Experto

    Totalmente de acuerdo; Mi opel Corsa del 2000 con 75 caballos y 16 válvulas tira mucho más que mi Ypsilon de 69 caballos y 8 válvulas, y eso que sólo son 6 caballos de diferencia, pero créeme que el salto es bestial (fíjate que cuando estuve un mes sin coger el Corsa me creía estar en un 200 caballos de lo que tira el condenao, y se me iba al acelerar levemente).
    Esta manía de poner sensores, catalizadores inservibles y demás tontás está haciendo que los motores se ahoguen (y de los diésel ni hablemos, aún peor por los 1000 millones de filtros que usan).
    A éste paso un 500 caballos tirará como un burro reumático.
     
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  8. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    Coincido con Augusta. Un punto 1.3 Multijet puedes tenerlo con 90CV, anda muy bien, tiene mucho par abajo y es muy elástico gracias a la electrónica. Pero sales a carreter y se acaba al llegar a 3.000 rpm. Sin embargo, el Dedra, con la misma potencia y un 1.9, aunque sin electrónica, va mucho más sobrado en carretera y es más difícil que se quede en un puerto de montaña, por ejemplo.

    Y por comparar algo más similar, he podido subir en un Giulietta 1.6 Multijet de 105 cv y el coche anda bien, sí, pero ni de coña como el Bravo 1.9 de 120 cv de mi hermano. Está muy bien el downsizing... pero para reducir emisiones y quedar bien ante las autoridades. La potencia tiene que ir acorde a la cilindrada.
     
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  9. Miguelon

    Miguelon Lancista Gurú

    Totalmente de acuerdo con vosotros.
    Para un uso cotidiano lo mejor es el par. Y eso sólo se consigue con cilindrada o con sobrealimentación.
    Yo tengo un 2.0 y 2.4 de 5 cilindros. Y me encantan por todo lo que ofrecen. Eso sí, los tengo por encima de los 10 l/100 km.
    Pero a dia de hoy, el consumo y las emisiones (y los impuestos ligados a estas) son las que marcan el futuro.

    Respecto a que los de antes corrían más a igual cilindrada, lo que creo que pasa es que la electrónica capa los motores para controlar las emisiones.

    Sí que aprovecho para decir que me gusta mucho el camino que ha tomado mazda con sus nuevos motores de gasolina de 2 litros, que consumen casi lo mismo que los downsizing actuales. Habría que premiar a un fabricante que tiene ideas propias, pq eso es lo que me gustaría que hiciera lancia. Intentar marcar el camino que han de seguir el resto. Como antes.
     
    Última edición: 2 Feb 2016
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  10. Sergi López

    Sergi López Lancista Experto

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  11. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    La reputación de los coches ingleses tampoco es demasiado buena, parece que van paralelamente a los italianos en muchas cosas, se decia de segun que marcas inglesas que si se podia hacer el coche con 400 piezas ellos lo hacian con 1500, por poner un ejemplo.
    Tambien hay un estudio de una aseguradora britanica que por tanto se basa en las averias que han tenido sus asegurados donde los resultados dicen que los coches alemanes se rompen el doble que los italianos y que los italianos tienen una fiabilidad muy buena.
    Asi que hay opiniones para todo es un estudio que parece fiable puesto que la aseguradora cubre averias en sus polizas y por tanto ya se basa en datos objetivos de coches que van al taller para reparación y no de coches que "no" van al taller, y se de gente que se lo arreglan ellos si pueden o lo llevan a gente que trabaja de estranquis o por su cuenta sin tener taller.
    Y que salgan varios vehiculos ingleses como los peores dice de su parcialidad.
    Renau bien, muy bien.:D

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwikpb7X1aLNAhXJDxoKHa7BDmwQFgg0MAA&url=http://www.motorpasion.com/industria/la-mitica-fiabilidad-mecanica-alemana-y-francesa-en-entredicho-en-reino-unido&usg=AFQjCNHim1QN20tentPBYvuBM2nbNawjxg

    Los 10 coches menos fiables según `Warranty Direct´
    Land Rover Discovery
    Bentley Continental GT
    Renault Espace
    Mercedes-Benz SL
    Land Rover Range Rover Sport
    Renault Grand Scenic
    Saab 9-3
    BMW Serie 7
    Mercedes-Benz CLS
    Renault Mégane
     
  12. augusta

    augusta Lancista Gurú

    Pero, ¿que es un coche fiable?. ¿Es más fiable un Peugeot 205D que un Bentley T2?.
    (Ya me contesto yo). Pues depende, si tienes "chauffeur" y al Bentley le haces una revisión general cada 200 ó 300 km es un coche muy fiable. Esa misma revisión general que se le hace al Peugeot cada 100.000 km (o nunca) y que también es muy fiable.
    Cada día es más difícil tener un coche fiable según el concepto tradicional porque la tecnología embarcada es mucha y el mantenimiento complejo y caro.
     
  13. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Cada dia son menos fiables por que fallan más cosas y además necesitan más mantenimiento que tambien es un gasto.
    Pero se supone que un coche es fiable cuando ha hech0 muchos kms y no se ha averiado nada importante.
    Cual es el limite de kms o de años para decir que un coche es fiable?:thumbsdown:
    Lo que no se puede hacer es decir a la ligera que los italianos son kk por gente que nunca ha llevado o ni siquiera probado uno y decir que los alemanes son el maximo en fiabilidad, por que ninguna de las dos cosas son ciertas.
    Los japoneses si que tienen mucha aurea de fiabilidad y sin embargo han tenido averias sonadas donde han sido llamados a revisión millones de coches varias veces y se ha solucionado el problema.
    Pero se ha hecho, se ha solucionado ese problema, y se ha dado solución, y quiza esas cosas haga que tengan ese aurea de fiabilidad, cosa que deberia haber hecho alfa, lancia, fiat, en sus coches cuando hacia falta y no dar la mala imagen que hoy tenemos y no dejar a clientes sin pieza de recambio ni solución durante meses y sin poder tocar el coche tal y como me ha comentado gente que les habia pasado o pasaba.
     
  14. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    ¿Que los coches modernos necesitan más mantenimiento?. Al contrario, cada vez menos. Para que te hagas una idea, al Dedra se le debe cambiar el aceite, siempre según el manual, cada 7.500 kms., el filtro de aceite cada 15.000 y el de aire y gasoil creo recordar que cada 22.500. En el Punto se hace un cambio de aceite y filtro cada 35.000 kms. un año, el del aire y habitáculo se revisan y cambian si es necesario y el de gasoil se cambia cada 70.000 kms. Y salvo el de gasoil, que es más caro en el Punto, el resto de filtros y el aceite valen más o menos igual. Entonces, ¿cuál es más caro de mantener?.

    Ahora, que me digas que el Punto durará menos kms. y empezará a dar por saco antes por la electrónica y por que está más exprimido, pues seguro. Para que te hagas una idea, en la propia web de Fiat hace un tiempo anunciaban a todo bombo y platillo que el 1.3 diésel estaba preparado para hacer hasta 350.ooo kms. La vida media del motor de nuestros Dedras estaba estimada en 650-700.000 kms.
     
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  15. augusta

    augusta Lancista Gurú

    En realidad el Dedra necesita ese cambio antes porque hace 25 años un aceite semisintético y sintético era algo raro y muy caro. Siguiendo los consejos de los mecánicos de FIAT cambio el aceite (semisintético) nunca antes de los 10.000 km (junto al filtro, por precaución -aunque según ellos no haría falta). En lo relativo al filtro de aire y gasoil pasa algo similar, el filtro de aire se cambia cuando está sucio (pero para eso hay que poder verlo, algo no muy fácil en algún modelo actual pero muy sencillo en el Dedra). En lo relativo al filtro de gasóleo si aguanta 70.000 km en un JTD con las tolerancias que tienen los inyectores, en un 1.9 tds aguantará 100.000, por lo menos. He abierto filtros con 20.000 km y están tan limpios como cuando se pusieron nuevos, podrían hacerse 50.000 km sin que se acumulase porquería en ellos.
    Las recomendaciones tienen dos vertientes que hay que tener en cuenta, una es el negocio de los talleres oficiales y otra y muy importante, el "más vale prevenir...", porque hay propietarios que jamás abren el capó del motor para nada.
    Hace años se me paró un coche (Austin con motor Perkins Diesel) y no sabía la causa. Despues de revisar todo vimos que no llegaba gasóleo. No le habían cambiado el filtro nunca y por dentro era "compacto" (los kilómetros no sabría decir porque antes sólo marcaban hasta 99.999 y ese no se sabía las vueltas que tenía). Se le puso uno nuevo, purgado del circuito y en marcha.
     
    Última edición: 13 Jun 2016
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  16. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Aparte de lo que dice augusta y por que se tienen que "matizar" bien a veces las cosas cuando puse eso me queria referir a que mi dedra y el tuyo seguramente, y mi 33 y mi 75 "no" llevan filtro antipolen, que es una cosa más, no llevan egr que tiene que limpiarse o cambiarse, no llevan caudalimetro, ni intercooler los gasolina, ni turbo los gasolina por que hoy en dia se están haciendo coches con motorcillos chiquitajos con turbo y por tanto son otra fuente de averias que antes no habia, no llevan catalizador ninguno ni sonda lambda, cosa que me gusta mucho, me encanta, por que tienen un sonido brutal los gasolina sin catalizador aparte de tirar más.
    A ese tipo de mantenimiento me referia y de gastos extras y a que tambien hoy en dia estan las regeneraciones, que no tengo ni futa idea de que es o para que sirven y si se paga o no se paga.
    Y en breve señores tocará meter adblue, y si no a ver que depara el futuro en coches nuevos, y si todo esto no es más mantenimiento pues.......................
    Por cierto, al dedra le cambio el aceite cada 11.500 kms por que lo acepta bien, exactamente lo mismo que le hago al 156 y el mismo aceite un 10 o 15-40 creo.
     
    Última edición: 13 Jun 2016
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  17. augusta

    augusta Lancista Gurú

    La "regeneración" es para poner a "cero" los sistemas de limpieza (una especie de "pirólisis", que decía el que vendía hornos de cocina). Al parecer no funciona tan bien como dicen...
     
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  18. Miguelon

    Miguelon Lancista Gurú

    jajaj sí funciona bien. Siempre que cumplas las condiciones que el sistema requiere. Y eso sí que es difícil de cumplir en algunos casos.

    Conclusión: puedes tener muchos problemas con la regeneración. :D. Depende del tipo de recorridos que hagas.
     
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  19. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Vamos un sistema para limpiar la porqueria que se queda nuestro coche de los sistemas para depurar y limpiar :confused::confused:, que cosas por dios, pagar por limpiar y quedarse la mierda y pagar por limpiarla o_Oo_Oo_Oo_O
     
  20. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    Dedra94, que yo sepa todos los diésel llevan EGR. Es más, incluso muchas motos llevan una válvula, denominada PAIR, que es una especie de EGR. Pero sí es cierto que ni filtro de partículas ni cosas así. Aunque un filtro de partículas no tiene por qué fallar con un uso correcto. Mi Punto va por casi 120.000 kms. sin haber hecho ni una sola regeneración.

    Augusta, yo también cambio el aceite cada 10.000 kms., pero decía lo de los 7.500 porque es lo que marca el manual.
     

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