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El 8.32 no arranca en caliente

Tema en 'Taller' iniciado por pilito, 7 Oct 2010.

  1. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    El problema es el siguiente.
    Suelo sacar el coche una vez a la semana y me doy una vuelta larga con él.
    Cuando lo arranco, lo hace a la primera bramando y lleno de alegría.

    Una vez caliente, si lo intemto volver a  arrancar, lo hace con dificultad. Da muchas vueltas el motor de arranque y la sensación es que finalmente algun cilindro arranca y petardeando, tira del resto de los cilindros, arrancando finalmente.
    Lo curioso, es que tienen que pasar varios días para que el arranque sea a la primera. Es decir, si lo arranco hoy e intento arrancarlo mañana, arranca petardeando, como cuando lo arranco en caliente.

    ¿Alguna idea?

    Bujias, aceite y batería nuevos.

    Gracias y saludos.
     
  2. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    La sensación de arranque... ¿Es como si estuviera ahogado?

    Salu2 a to2
     
  3. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Si, como cuando arrancas un coche antiguo y te pasas con el starter.

    Saludos.
     
  4. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Vaya por delante que no soy un gran conocedor de ese motor (para mi desgracia), pero descartando algún sensor, principalmente porque en frío si es de un día para otro debiera reaccionar como cuando lleva tiempo parado, se me ocurre, por las sensaciones, que tal vez se esté quedando abierto algún inyector, de ahí que termine por "ahogarse".

    Si mi percepción es cierta (la diagnosis a distancia es lo que tiene), tiene su lógica lo que ocurre:

    El vehículo arranca bien, vacío de gasolina en principio y con la inyección comenzando a funcionar. A medida que andas, el inyector sigue metiendo combustible. Cuando paras, al quedarse abierto, en vez de retornar la gasolina la vierte en la cámara... gasolina que se suma al exceso que ya había. El arranque posterior se realiza con uno de los cilindros lleno de combustible que no consigue estallar debido a que no tiene la proporción adecuada. Con cada vuelta de motor, ese combustible se vacía poco a poco por las válvulas de escape hasta que ya queda tan poca gasolina que por fin puede prender. Ese combustible, en ocasiones, puede hasta incendiarse a posteriori por el escape. Poco a poco la mezcla se hace correcta y el motor va mas fino hasta que llega a un nivel casi óptimo.

    Cuando paras de un día para otro, el combustible sigue ahí, en el cilindro, de ahí que el arranque también sea torpe. Cuando lleva una semana... el nivel habrá bajado poco a poco cayendo al carter, contaminando el aceite, pero el arranque es bueno.

    Otro problema está en que la gasolina puede incendiarse por temperatura antes de tiempo (la inyección no se corta y sigue proporcionando gasolina al cilindro) lo que puede provocar daños en la cabeza del pistón...

    Que alguien mas experto opine, que insisto en que no conozco apenas ese motor y, por tanto, lo mismo estoy "asustando" y es una tontería ;D

    Salu2 a to2
     
  5. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Cocsoft, creo que en tu tercer parrafo, el que empieza por: "El vehiculo arranca bien, vacio ...." lo has clavado.

    En tu cuarto parrafo: "Cuanado paras de un día para otro (...) contaminando el aceite,(...)" ¿Cómo podría descartar que está ocurriendo?
    El aceite, aparentemente y a ojo, no pierde viscosidad no se vuelve más liquido y mantiene el color.
    Tampoco sube el nivel, aunque supongo que la gasolina incorporada al aceite, con el calor terminaría evaporandose y el nivel volviendo a su sitio.
    Mantiene el nivel, supongo que si en algun momento sube volverá a su sitio al evaporarse la gasolina.
    La presión del aceite siempre es correcta según el manometro del coche.

    En tu quinto parrafo: "Otro problema está en (...)" Si esto etá ocurriendo, ¿se produciría un fenómeno similar al "picado de bielas" con el característico sonido o sonido similar? quiero decir si hay alguna manera externa de comprobarlo.

    En todo esto hay algo que se me escapa a mis conocimientos mecánicos. Si un inyector se queda abierto con el motor parado, ¿puede entrar gasolina a los cilindros estando la bomba de gasolina parada con el motor parado? ¿por diferencias de presion? ¿tanto como para llegar a producir este fenomeno?

    Un dato más, es que en ocasiones y muy de vez en cuando, huele a aceite quemado. No es perceptible ahumento de humo por el escape, no se ve humo nunca, pero si huele. Esto ocurre "de pascuas a ramos" y en caliente.

    Muchisimas gracias por tu ayuda Cocosoft.
     
  6. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Hola de nuevo.

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]

    En tu cuarto parrafo: "Cuanado paras de un día para otro (...) contaminando el aceite,(...)" ¿Cómo podría descartar que está ocurriendo?
    [/quote]

    La única forma de verificación está en probar cada uno de los inyectores con una máquina similar a esta:

    http://www.dacarsa.net/tiendaproductover.php?id=185

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]
    El aceite, aparentemente y a ojo, no pierde viscosidad no se vuelve más liquido y mantiene el color.
    [/quote]
    Es un efecto que se ve con el tiempo, la degradación va poco a poco.

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]
    Tampoco sube el nivel, aunque supongo que la gasolina incorporada al aceite, con el calor terminaría evaporandose y el nivel volviendo a su sitio.
    [/quote]
    Mas que evaporándose, se quema a posteriori. La subida inicialmente sería difícil de apreciar, pues cada cilindro lleno al máximo cubica poco más que un botellín de cerveza.

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]
    En tu quinto parrafo: "Otro problema está en (...)" Si esto etá ocurriendo, ¿se produciría un fenómeno similar al "picado de bielas" con el característico sonido o sonido similar? quiero decir si hay alguna manera externa de comprobarlo.
    [/quote]
    Con el tiempo, terminarás notando "falsas explosiones", cuando se incendie la gasolina antes de tiempo. Rateos, inestabilidad...

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]
    En todo esto hay algo que se me escapa a mis conocimientos mecánicos. Si un inyector se queda abierto con el motor parado, ¿puede entrar gasolina a los cilindros estando la bomba de gasolina parada con el motor parado? ¿por diferencias de presion? ¿tanto como para llegar a producir este fenomeno?
    [/quote]
    Si mi teoría es cierta (que puede no serlo, insisto, estamos elucubrando a distancia y lo ideal es hacer las comprobaciones in situ), el problema reside en que el cilindro X ya tiene mucho combustible. Aunque la bomba cierre, toda la gasolina que queda en la rampa de inyección, la cual está a presión, se vertirá en dicho cilindro vaciando el circuito al estar el inyector abierto. No es mucha, pero agrava el problema.
    [quote author=pilito link=topic=1354.msg24881#msg24881 date=1286532405]
    Un dato más, es que en ocasiones y muy de vez en cuando, huele a aceite quemado. No es perceptible ahumento de humo por el escape, no se ve humo nunca, pero si huele. Esto ocurre "de pascuas a ramos" y en caliente.
    [/quote]
    Puede que tengas alguna pequeña fuga de aceite que, ocasionalmente se queme en algún lugar del bloque.

    Mas opciones que te pueden llevar al ahogo:

    Me suena raro, pues debería afectar al ralentí antes de parar, pero podría ser que tuvieras mal reglado o en mal estado el plato sonda.

    Este plato mueve mecánicamente el pistón de mando el cual permite la entrada de combustible.

    Si el plato sonda, su palanca de accionamiento o el pistón se quedan bloqueados en abierto, la mezcla será muy rica, produciendo también el ahogo.

    Siguiendo con esta nueva teoría hasta que no pasa un tiempo, o bien el plato plato o el pistón no vuelven a su posición, por lo que el arranque al día siguiente sigue siendo excesivamente rico.

    Mas:

    Acumulador de presión.

    Puede ser que la membrana o el muelle estén mal, permitiendo el paso de gasolina y, por tanto, produciendo la evaporación del combustible en el inyector, por lo que el arranque en caliente será errático. Idem al día siguiente. El efecto podría ser similar al ahogo, pero en cuanto esté en marcha ya debería ir bien.

    Mas: ¿Estamos seguros de que se ahoga?

    A ver si la "sensación" es de ahogo, pero lo que ocurre es que no llega suficiente presión de gasolina al estar la bomba mal....

    Uf, meterse así con todo el sistema de inyección puede ser asaz divertido  ::). Todo lo que estoy haciendo es elucubrar. Lo ideal para empezar es "pasar la máquina" (sí, el 8.32 tiene ODB 8) )  para ver si indica algún código de error y actuar en consecuencia. No es la panacea, pues a veces estos sistemas también se equivocan, pero es más sencillo para comenzar.

    Salu2 a to2
     
  7. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Cocosoft, mil gracias de nuevo.

    En cuanto a la hipotesis del plato sonda creo que no es porque el relenti es perfecto en toda circunstancia. Una vez estabilizado, si el arranque fué malo, en frío y en caliente.

    La hipotesis de la acumulación de presión y su membrana, pudiera ser pero no se como comprobarlo.

    Sobre la idea de que haya un problema con la bomba, ¿saldría a relucir en otros momentos?, habría fallos en aceleración (o falta de fuerza), relentí inestable,... Nunca me han pasado estas cosas.

    Si tomasemos como buena la primera hipotesis de inyector abierto ¿ayudaría un aditivo de limpieza de inyectores? ¿me recomiendas alguno?

    Veo que sabes un montón de mecánica. ¿Trabajas o conoces algun taller en Madrid donde pudiera llevar el coche?

    Muchas gracias de nuevo.
     
  8. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg25006#msg25006 date=1286787070]
    La hipotesis de la acumulación de presión y su membrana, pudiera ser pero no se como comprobarlo.
    [/quote]

    Hay que medir la presión, y para eso o se tienen los útiles o no se me ocurre como hacerlo. Los inyectores es mas fácil, pues siempre se puede desmontar uno de ellos y verificar si cierra o no o incluso como pulveriza. Es una chapucilla, pero es verificable. Cuidado si lo haces que vierta todo el combustible en algún sitio que no pueda gotear sobre el bloque...

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg25006#msg25006 date=1286787070]
    Sobre la idea de que haya un problema con la bomba, ¿saldría a relucir en otros momentos?, habría fallos en aceleración (o falta de fuerza), relentí inestable,... Nunca me han pasado estas cosas.
    [/quote]

    No siempre. Una bomba que falla lo puede hacer en muchos momentos o incluso que la presión que mande sea mínimamente correcta para el funcionamiento habitual, pero no para el arranque, lo que me hace no descartarla del todo.

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg25006#msg25006 date=1286787070]
    Si tomasemos como buena la primera hipotesis de inyector abierto ¿ayudaría un aditivo de limpieza de inyectores? ¿me recomiendas alguno?
    [/quote]

    Si se queda abierto, lo mejor es repararlo. Un aditivo de limpieza puede ayudar y, si está atascado el muelle por porquería, lo mismo hasta se arregla. Por probar no pierdes mucho. No te recomiendo ninguno en especial, pues no hay maravillas a tal respective según mi experiencia.

    [quote author=pilito link=topic=1354.msg25006#msg25006 date=1286787070]
    Veo que sabes un montón de mecánica. ¿Trabajas o conoces algun taller en Madrid donde pudiera llevar el coche?
    [/quote]

    je je... gracias, pero de mecánica estoy más próximo a "Padawan" que a experto. Hay un mecánico en este foro que se ha ganado muchas simpatías por el buen hacer y calidad de opinión: Seyman  8), del cual esperaba que me corrigiese en el caso que sueltase una burrada demasiado grande. Desconozco si ha metido mano a un 8.32. Insisto en que no soy un gran especialista, de ahí que yo mismo me ponga en duda.  ::)

    Salu2 a to2
     
  9. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Hola Cocosoft,

    De momento voy a esperar a ver si Seyman hace algun comentario. Mientras tanto probaré con el aditivo, sin mucha "Fe", a ver si se arregla.

    Muchas gracias y saludos.
     
  10. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Veo que sabes un montón de mecánica. ¿Trabajas o conoces algun taller en Madrid donde pudiera llevar el coche?

    je je... gracias, pero de mecánica estoy más próximo a "Padawan" que a experto. Hay un mecánico en este foro que se ha ganado muchas simpatías por el buen hacer y calidad de opinión: Seyman  , del cual esperaba que me corrigiese en el caso que sueltase una burrada demasiado grande. Desconozco si ha metido mano a un 8.32. Insisto en que no soy un gran especialista, de ahí que yo mismo me ponga en duda.   
    Pero cocosoft no me la líes mas je,je.Te corrijo en lo de" sueltase",que casi mejor  que dijeras "soltase una burrada" je,je.
                                                                                                                                                        Pilito por lo que cuentas y como dice cocosoft a distancia es difícil saber lo que le pasa me inclino a pensar que ya tiene unos años y Km a sus espaldas y algo debe de gotear aceite y engrasa bujías. Cuéntame como esta el motor ,cuidados, Bujías,filtros y tal.En mis tiempos hice algún cambio de correas, puestas a puntos y no le vi tan complicado como dicen y como yo he visto otros.Ni se te ocurra tocar los inyectores.Siempre en estos casos ve por partes por que si no luego no sabrás de que era.Ya hablamos.Un saludo lancista
     
  11. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Hola Seyman,

    Pues el coche marca 80.000 km, aunque debe tener más por el estado del parabrisas y del asiento.
    Yo lo tengo desde hace 4 años. Nada más comprarlo le cambié las correas (VAGMA) al no poderme dar una fecha de cambio el anterior propietario. Todos los años, excepto este, se le ha cambiado bujias y filtro de aire y aceite (ARG motor/Alcobendas). Tambien se le ha cambiado las pastillas de frenos de las 4 ruedas (VAGMA).
    Le rehice los cuatro amortiguadores (HIDRO-AUTO) al año pasado al no encontrarlos en Lancia -cosa rara ya lo se- Por cierto, un trabajo muy profesional.

    No se le ha hecho nada más.

    El coche va como la seda, recupera en 4 desde 1.000 rpm sin rechistar. Al mimso tiempo, si le mosqueas suena como los ángeles y sube de vueltas como si no tuviese fin, de manera constante, sin alti-bajos, sin humaredas, fallos, tirones ni nada.

    Muchas gracias por todo.
     
  12. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Si tu pedazo de coche no recupera bien apaga y vamonos je,je.Es broma.Cocosoft,ya has visto que pilito te había tomado por un profesional (y yo también,chapo).Hay gente con menos idea en talleres oficiales.Por lo que dice pilito el coche va y ralentiza muy bien y no ratea por lo que puede ser el inyector de arranque en frio o su sensor,algo de aceite quemado en la mariposa de aceleración,ajuste de mezcla o hasta el filtro de gasolina.No creo que sea nada grave por que si no daría otras pegas.Lo del olor a aceite me imagino que no tendrá nada que ver y sera una pequeña perdida que cae al escape.
     
  13. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    [quote author=SEYMAN link=topic=1354.msg25028#msg25028 date=1286846456]
    Te corrijo en lo de" sueltase",que casi mejor  que dijeras "soltase una burrada" je,je.
    [/quote]

    ¡Cielos! ¡Mi neurona!

    Como autocastigo voy a bajarme 300mb de mensajes de forocoches para corregirlos ortográficamente y sintácticamente.

    Salu2 a to2
     
  14. pilito

    pilito Lancista Ilustre

    Si, si, Cocosoft sabe más que mucho personal de taller, buenas explicaciones técnicas y sin "tirarse el moco". Además cuando no está seguro de algo o no lo sabe, así lo reconoce, lo que le hace grande.

    Sin embargo, cuando llegas al taller oficial con el coche, sí te "hacen la ola", pero lo que es peor, te preguntan a ti por las características del coche.... ;)
    Luego, a pesar de las lecciones de iniciación a la mecánica que yo puedas darles, soy yo, quien paga la factura. En fin.

    Gracias Seyman por la ayuda, ¿trabajas en algun taller o conoces a alguno recomendable?
    La verdad es que aunque mi experiencia con los talleres oficiales no ha sido mala, prefiero llevarlo a un taller donde haya gente que le guste el coche y no a uno normal en el que el mecánico al que le toque mi coche, se baje de un Panda 45 y luego intente cambiarle las correas de distribución al mío. No es por nada, pero creo creo que el motor de mi coche está más cerca de "la relojería clásica suiza, que de un Swatch moderno de pila de botón", y si surgen problemas....

    Saludos y mil gracias.
     
  15. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    [quote author=SEYMAN link=topic=1354.msg25053#msg25053 date=1286928783]
    por lo que puede ser el inyector de arranque en frio o su sensor,algo de aceite quemado en la mariposa de aceleración,ajuste de mezcla o hasta el filtro de gasolina.No creo que sea nada grave por que si no daría otras pegas.Lo del olor a aceite me imagino que no tendrá nada que ver y sera una pequeña perdida que cae al escape.
    [/quote]

    Nada hay como el saber. Esperaba tu intervención como agua de Mayo.  ;) Lo del inyector de arranque en frío también lo pensé, pero el mensaje se me antojaba ya muy largo y elucubrante. Mejor poco a poco.

    Salu2 a to2
     

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