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FILTRO DE ACEITE

Tema en 'Lancia Delta Integrale (1986 - 1994)' iniciado por Carlos 4WD, 9 Jul 2015.

  1. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Hola,

    Posiblemente más de un forero "controle" de sobra lo que os comento, para el resto quizá sea útil.
    En cuanto a los filtros de aceite, hay gente que no le da la importancia que tiene, y se fija más o menos en la marca y viscosidad del aceite que le ponen en el taller pero el filtro ni lo mira. Para colmo, según donde llevas a cambiar el aceite te ponen uno que rosque en tu soporte, y a correr, sin consultar la equivalencia ni nada.

    Pues bien, conviene saber que en los delta integrale, ( y en muchos deltaII) el filtro lleva interiormente las tres válvulas que puede llevar un filtro:
    La de by-pass, la de drenaje y la anti-sifón, según la imagen siguiente:

    [​IMG]
    Imagen de http://www.rycofilters.com.au/libra...cument_ryco_tech_bulletin_-_may_mail_out1.pdf

    La válvula de by-pass es la que está a la izquierda, que no está señalada en la foto.

    Todos los filtros de aceite de todos los coches que yo he visto tienen la válvula de by-pass y la de anti-drenaje (también llamada antirretorno) pero la válvula anti-sifón no es tan habitual.

    Pues bien, ¿que puede ocurrir si montamos un filtro malo? (Chino o de cualquier otro lugar...)

    -Que no lleve válvula anti-sifón, para ahorrarse el fabricante número de referencias de stock.
    -Que el elemento filtrante (amarillo en la foto) sea escaso y de "paso" muy grueso.
    -Que el elemento filtrante tenga las tapas laterales de plástico malo o incluso de cartón.
    -Que la válvula de by-pass sea de un sólo uso (crush-type).
    -Que la válvula de drenaje (retención) tenga el labio de goma de baja calidad.
    ...
    ...
    ...

    Los efectos para nuestro motor serán:
    Si no lleva antisifón, el filtro se puede vaciar de aceite por la salida al parar el motor, por lo que la siguiente vez que lo arranquemos funcionará unos segundos sin presión de aceite hasta que llene el filtro. Multiplica por cada arrancada.
    Si el elemento filtrante es de paso grueso dejará pasar sin filtrar partículas de suciedad demasiado gruesas, o sea, malo a largo plazo. Si es escaso el material filtrante (pocos pliegues) se puede colmatar antes del próximo cambio de aceite, especialmemnte en motores viejos. Si eso ocurre, el aceite no puede circular y se abrirá (con suerte) la válvula de by-pass, con lo cual el filtro pasa a ser inservible, no se filtra nada.
    Si el elemento filtrante tiene las tapas de plástico malo o de cartón, se pueden soltar o rajar, o sea que el aceite pasa por la raja y no por el elemento filtrante, o sea, nos quedamos sin filtración.
    Si la válvula de by-pass no es de resorte sino que es de tipo "un sólo uso", si arrancas el coche en clima muy frío podría abrir la válvula by-pass unos segundos, hasta que el aceite coge un poco de temperatura. Si tu filtro tiene una de estas válvulas, abrirá y nunca más se cerrará, o sea que de nuevo nos quedamos sin filtración.
    Si la válvula de drenaje es un labio de goma de baja calidad, es como si no estuviese, o sea que el filtro se puede vaciar por la entrada, dejando de nuevo el motor sin presión de aceite unos segundos en cada arrancada hasta que se llene el filtro.
    ¿Como saber lo que tiene por dentro nuestro filtro? ¡Cortándolo!
     
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  2. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Este es el aspecto que tiene el filtro original una vez abierto:

    [​IMG]

    Como se ve, tiene válvula anti-sifón y el soporte del elemento filtrante es de buena calidad, completamente metálico, y también es de buena calidad el labio de la válvula antirretorno.

    No todos los filtros del mercado que nos vendan como equivalentes tendrán esta calidad, o sea que ante la duda, el filtro original es una buena opción.
     
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  3. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    No obstante hay algo que preocupa a algunos usuarios, especialmente a los que tienen un delta de carreras. El filtro original comparte referencia con el de un Fiat Panda, de 0,9 litros de cilindrada y unos 45 CV, así que podemos preguntarnos si actualmente las especificaciones de ese filtro se hacen pensando en el Panda o bien en motores más grandes. (también lo montan en un v6 de Alfa)

    Para tener mayor margen de seguridad, lo que hacen algunos usuarios es montar un filtro de mayor capacidad. Que tenga mayor capacidad significa que tiene más elemento filtrante, y por lo tanto tardará más en colmatarse. esto puede ser útil si nuestro motor tiene muchos kilómetros, o bien si dejamos el mismo filtro durante varios cambios de aceite.
    Además, si montamos un filtro más grande también puede ser que recuperemos alguna décima de presión de aceite, porque la pérdida de presión del aceite al pasar por el filtro será menor, al tener que pasar por un tamiz de mayor tamaño. También mejorará el engrase en el arranque en frío.
    ¿Y cual es el filtro sustitutivo que se suele montar?

    Pues el de un Ford fiesta diesel 1,6 de 54cv, creo que de 1986, o así. Este filtro tiene las medidas adecuadas y dispone de las tres válvulas, aunque el tarado de la by-pass es algo superior, lo que tiene menos importancia al ser de mayor superficie.

    Las referencias que he probado son:

    Motorcraft EFL166
    Mann 724/1 (editado por un error)

    El Motorcraft por dentro:
    [​IMG]

    Como se ve, el cuerpo filtrante es mucho mayor que el original y los elementos son de calidad salvo esas tapas de plástico del cuerpo filtrante que sin embargo parecen muy firmes.

    Y este es el Mann:

    [​IMG]

    Como veis, este también tiene el cuerpo filtrante mucho mayor y además las tapas son metálicas. además el labio de la válvula de retención es de silicona, de buena calidad.

    Yo me he quedado con el Mann :)

    Si algún usuario lo prueba, que tenga en cuanta que le entrará 1/4 de litro más de aceite en cada cambio, y que como ventaja adicional, el filtro queda un poco menos escondido para cambiarlo :devilish:


    Siento mucho el ladrillazo.

    Carlos
     
    Última edición: 9 Jul 2015
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  4. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Carlos me parece que has puesto un tema muy interesante e instructivo.Yo sabia cosas pero siempre aprendes algo.Pero que no por poner un filtro mas grande se varíe sustancialmente el tiempo o kilometraje de sustitución.Un saludo lancista.
     
  5. OBD

    OBD Lancista Ilustre Miembro del Club Lancia

    Muy buen aporte. Había leído en alguna ocasión sobre el funcionamiento de estos filtros, pero nunca los había visto desmontados y analizados de esa manera. Entiendo que las referencias de Motorcraft y Mann de alta capacidad que has puesto son compatibles con Delta Integrale 8v/16v/EVO, ¿correcto?.

    El tema es curioso ya que los filtros que originalmente tenía Lancia para los Integrale tenían más capacidad que los que tienen ahora.

    Ya que veo que estás puesto en el tema de los filtros, aprovecho para preguntar... ¿este tipo de filtros se deterioran internamente al llevar mucho tiempo almacenados?.

    Saludos.
     
  6. corse

    corse Lancista Gurú

    Muy interesante este tema.

    Carlos, sabes o has probado a cuanto está tarada la válvula de derivación del filtro original ??

    Algunos especialistas en Deltas venden un Mann como mejor que el de serie alegando a que tiene mayor filtración (es más grande) y tiene la válvula de derivación con mayor tarado. (estoy pendiente de que me digan la ref. exacta ) igual es el que tú comentas...

    Aunque yo no veo que sea un mejora, lo de que tenga mayor tarado de derivación, porque prefiero que en caso de mucha viscosidad (en frío por ejem.) o en caso de saturarse, que el aceite pase directamente al motor sin pasar por el filtro, porque si la válvula tiene un tarado elevado puede haber unos segundos que el motor funcione en seco.

    Que opinas de los filtros Valeo o UFI ?? Estarian al nivel de los Mann?

    OBD, los filtros antiguos eran de papel, hoy en día son de celulosa plegada, algunos con mezclas de fibras. Esos materiales estando cerrados y empaquetados entiendo que no “caducan” ni se estropeen.
     
    Última edición: 11 Jul 2015
  7. javideltahf

    javideltahf Lancista Gurú

    Yi siempre uso el original lancia
     
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  8. naoj

    naoj Lancista Gurú

  9. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Hola Seyman, lo cierto es que cada uno hace lo que quiere con esto de los filtros, yo desde luego lo cambio siempre que cambio el aceite, aunque ahora uso el grande.

    OBD, eso que comentas no lo he oido, pero ten en cuenta que la celulosa puede ir encolada a las tapas laterales, con lo cual si el adhesivo tiene caducidad, tarde o temprano fallará. Sí que he leído por algún sitio alguien que ha tenido que hacer el motor por fallar el pegamento y acabar el aceite con de trocitos de papel y del propio pegamento, tapando algún paso de aceite. :( También he oído que con el tiempo la junta de goma del filtro se endurece y podría dar lugar a que se afloje, perdiendo todo el acete. Mal rollo.

    Corse, creo que una vez hice esa prueba y me salía entre 2 y 2,5 bar. Si tienes curiosidad lo vuelvo a mirar, con el filtro abierto es fácil. :)
    Es muy probable que el filtro de mayor capacidad que venden Deltaparts y otros sea la referencia que te comento, aunque no la revelan. Yo no he visto ningún otro de rosca 3/4", diámetro correcto y que tenga las tres válvulas. Efectivamente el tarado de la válvula by-pass es más alto en el filtro grande, pero como la superficie filtrante es mucho mayor, resulta muy difícil colmatarlo.
    Ten en cuenta que en frío la presión de aceite sube mucho porque al aceite le cuesta moverse por las tuberías y pasos de aceite del motor, pero eso no quiere decir que haya mucho flujo de aceite, sino todo lo contrario, y como sabes lo que engrasa el motor es el flujo de aceite, no la presión. El elemento filtrante supone una pérdida añadida, pero no es la única. Si necesitas arrancarlo con tiempo muy frío, mejor usa aceite 0w40 o bien 0w50.
    No conozco las marcas de filtros que comentas, lo siento.


    Saludos
     
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  10. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Carlos4WD hablas con mucha propiedad sobre los filtros y el aceite,pero yo aqui en España no pondría a nuestros Lampredis por debajo de 10W 50 y si por encima como un!5W50,20W50, 15W 60 o 20W 60.Tambien tener la precaución de no dar acelerones que hagan subir mucho la presion en frio y esperar a que coja su temperatura de servicio para pedirle toda la potencia a nuestros Lancias.Tambien y aunque parezca una tonteria guardar un minuto a ralenti antes de pararlo en los motores con turbo para no quemar ese aceite caliente del turbo y crear esa carbonilla nefasta.Un saludo lancista.
     
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  11. corse

    corse Lancista Gurú

    Si no te supone molestia y puedes, mide luego el tarado de la válvula del de serie ;)

    la válvula de ese Mann está tarada a 2,2 bar, el de serie yo pienso que debería andar por los 1 o 1.5. Digo esto porque viendo los filtros de competencia para nuestros Deltas tienen todos tarado de 1 -1.5, que lo normal es que los vendan con el mismo o parecido tarado que el de serie...

    Las marcas que comenté ya investigué y parecen ser buenas. UFI lo monta de origen algunos del grupo Vag.
     
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  12. naoj

    naoj Lancista Gurú

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  13. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Pues sí que es interesante el tema de los filtros, siempre he otorgado al mecanico la potestad de poner el que toca, y en este caso me ha ido bien, el tio es muy recto, pero como cojas peña tipo politico que engaña a diestro y siniestro o el tipico sabelotodo que se lo hace todo el para ahorrar y de cualquier manera, una cosa de estas puede hacerte un descosido, no parecian tan elaborados antes de esta explicación de Carlos.
    Gracias por ello pues.
     
  14. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Hola Seyman,

    Lo del aceite da para otro hilo, cuando tenga un momento pondré algo que quizá interesa al grupo.


    Corse,

    He revisado lo de las válvulas de by-pass del filtro original y del Mann.

    [​IMG]

    El diámero de los orificios de paso son casi iguales en ambos casos, pero la fuerza del muelle del Mann es claramente superior.

    Me sale que el original empezaría a abrir sobre 1,4 bar y el Mann sobre 2,8 bar.

    La medida que me sale del filtro original se parece a la del catálogo, pero la del Mann se desvía bastante de la cifra del catálogo, esto puede ser por la calidad de mi medición :) y por las tolerancias de fabricación, porque la construcción de estos mecanismos es muy sencilla.

    Saludos
     
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  15. OBD

    OBD Lancista Ilustre Miembro del Club Lancia

    Retomando un poco el tema... volvemos a la carga... y comienzo poniendo una foto:

    filtro1.jpg

    En la foto se puede ver a la izquierda el filtro que actalmente vende Lancia para los Integrale. El de la derecha es la referencia antigua, que fue sustituida en el año 2000. Como se puede apreciar, el filtro nuevo es más pequeño que el utilizado anteriormente. Uno mide aproximadamente 88 mm, y el otro 102 mm.

    En base a estas medidas y mirando el catálogo de MANN, a pesar de que el filtro que sale compatible para los integrale es el W714/2, debería ser más adecuado el W717/2, ya que tiene todas las características identicas a excepción de la altura, que en el último es de 100mm.

    Carlos 4WD, como te veo puesto en el tema y veo que tienes forma para probar los filtros, me afrezco desde aquí a mandarte el de la derecha (el 4434791) para que lo destripes y compruebes las diferencias con el actual.

    En relación a los de alta capacidad, lo que parece cierto es que todos tienen la presión de la válvula de by-pass mayor y sigo sin tener claro hasta que punto puede suponer un problema. La referencia correcta del de alta capacidad tampoco tengo claro que sea la W719/5 o la W724/1, ya que al parecer las válvulas antiretorno que tienen son distinas, además de que las válvulas de by-pass también trabajan a distinta presión.

    Un saludo a todos!.
     
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  16. naoj

    naoj Lancista Gurú

    A si que Carlos 4WD es el nuevo "Jack el destripador" eh? :D. Eso, eso, que siga el hilo.

    Tengo algun contacto en Mann, a ver si puedo sacar algo de info de cual ref. con mas capacidad es el que compra deltaparts. No se si corse ya tiene la referencia y nos la puede poner.

    Saludos.
     
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  17. OBD

    OBD Lancista Ilustre Miembro del Club Lancia

    Un placer leerte de nuevo por aquí naoj, que estabas desaparecido en combate.

    Revisando las especificaciones de nuevo, el W719/5 queda descartado como filtro de alta capacidad, porque le falta una de las válvulas de las que habla Carlos 4WD (supongo que la válvula anti sifón), con lo cual parece que la opción que queda es el W724/1.

    Esperamos opiniones y saludos!
     
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  18. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Pues mas que en un combate, por el tiempo que dura, diría que estoy en una guerra. Llevo una temporada que me falta tiempo para todo, pero no he dejado de seguiros aunque tampoco como me hubiera gustado al 100%. Es lo que hay, la cosa va como va, que le voy hacer.

    Me he puesto en contacto y a ver si obtengo respuesta en breve del tema filtro grande de Mann, aunque me parece que en las fechas en las que estamos va ser un poco complicado.

    En cuanto sepa algo os informo.

    Saludos.
     
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  19. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Bueno, me alegro que este tema tenga interés en el grupo.

    OBD, no hay problema en que me lo hagas llegar, pero en realidad yo para abrirlos he usado una sierra de mano y un tornillo de banco un poco grande para que quepa el filtro. :) aunque existe una herramienta especial. Si prefieres que lo haga yo te paso mis datos por privado.
    Naoj, si tienes contacto en Mann, sería muy interesante que les preguntes por las especificaciones del papel filtrante, el que monta el filtro 724/1 y si disponen de varios tipos. Sería magnífico si consigues estos datos :cool:

    Mientras tanto he seguido con la disección de los filtros.

    Corse, he abierto un segundo filtro Mann y la válvula de by-pass está tarada igual. Aunque la medición que he hecho es aproximada, no creo que se vaya mucho del dato de 2,8bar.

    [​IMG]

    Por otro lado he retirado el medio filtrante del filtro original y del filtro Mann para compararlos, y el resultado es este:

    [​IMG]

    El original me da una longitud estirado de 194 cm, y un ancho de 5 cm.
    El Mann me salen 2m de largo por 11,5 cm de ancho.
    O sea que tenemos claramente más del doble de superficie filtrante en el filtro Mann :D


    Cualquier comentario será bien recibido :geek:
    Carlos
     
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  20. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Pues si Carlos 4WD, si que es interesante ................. Los datos del papel que utilizan para el filtro que comentas tambien intentare conseguirlos, aunque no me pidais mucho mas, a ver si al final nos imputan en un caso de espionaje industrial :D.

    Cosa que no esperaba por las fechas en que estamos hoy he tenido una primera respuesta s mi consulta. Aunque no es definitiva, en primera instancia segun me han comentado, Mann no tiene otra referencia anexa para el delta integrale que no sea la referencia w714/2. Eso no quiere decir que haya otro filtro Mann que se pueda montar con otra referencia como la que comenta Carlos 4WD de w 724/1, pero no la fabrican y tienen como referencia especifica para este modelo de coche. He comentado como ejemplo lo del filtro de deltaparts y por lo que me han cometado pudiera ser que sean filtros hechos a medida bajo pedido de ese cliente, como se ve que ocurre con otros y con lo cual si no he entendido mal, sin equivalente a ninguna referencia de las que comercializa posteriormente Mann.

    Espero en breve poder aportar algun dato mas definitivo.

    Saludos.
     
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