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Me rozan las ruedas

Tema en 'Lancia Delta I / Prisma (1979 - 1994)' iniciado por labellamachina, 17 May 2010.

  1. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    Buenas lancistas!! Le acabo de meter unas ruedas al delta 1 hf, y me rozan en los pasos de rueda cuando va alguien conmigo.Se que las suspensiones estan bastante jodidillas....Las ruedas son unas 195 r 15 50.. Vosotros creeis que con el cambio de suspension me dejara de rozar?esk la medida es la ekivalente ,no me parece que tenga porque rozar,lo que pasa esk el coche barkea mucho en curvas...Miguelo me dijo que el le habia metido unos muelles y keda bastante bajadito pero estaria bien meterle unos muelles mas duros y k practicamente no me lo baje,o un pokito.Hay muelles que sean duros y no bajen?o x narices tienen k bajar.No se k solucion poner a esto,porque me da miedo meterle otros amortiguadores y me siga rozando.GRACIAS!
     
  2. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    ¿Cual es la medida original?

    Por calcular el diámetro...

    Salu2 a to2
     
  3. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    La medida original del coche es r14 185 /60,pero el ET de las nuevas es 6 y medio,y el de las originales no lo se.gracias!
     
  4. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Descartamos el diámetro. El original es incluso superior...

    El original son 577,6mm y el actual 576mm. Se me ocurren dos cosas:

    1.- La nueva llanta desplaza al exterior aumentando el ancho de vías . Si es el caso, te rozarán con los aletines.
    2.- ¿Has puesto separadores? Si es así, aplíquese el caso anterior  ;D
    3.- El perfil anterior medía 111mm, y el actual 97,5. Al ser inferior, el neumático absorbe menos los impactos, lo que unido a una suspensión hecha migas te puede llevar a ligeros roces...

    Es lo que se me ocurre. A ver si otro forero más experto aporta mejores ideas. ;)

    Salu2 a to2
     
  5. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    jaja.joder tio eres un acha!Te comento:

    El coche lleva de serie separadores atras de medio cm...Y alante tiene algo k creo k no son separadores o estan como con tuerca o algo,el caso es k voy a mirarlo a la tarde.Si k es verdad k las llantas sobresalen mas k antes,tanto de alante como de atras.Esta tarde mirare a ver si le kito los separadores traseros,y los delanteros investigare k es...de todas maneras estas ruedas de 15  comparandolas al lado en el suelo son un pelin mas grandes.......no se si teoricamente no y en la practica si o k ostias xq yo no se como va pero algo mas de diametro.muchas gracias
     
  6. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    UN DETALLE.En realidad en la itv pone k el coche admite perfil 55 o 60.Lo unico k yo te dije mal y el perfil k tenia antes era de 55 con las llantas de 14" y ahora tengo perfil 55 con ruedas de 15".se me habia pasado.
     
  7. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Amo a veeeeeee que nos estamos liando, me parece. :p

    La tarjeta de ITV no te autoriza un perfil u otro a tu elección. La tarjeta de ITV tiene unas medidas homologadas X y luego hay un margen de tolerancia de un 2%.

    Aclarando conceptos:

    Un neumático con la medida 185/60/14 quiere decir:

    185 = Ancho del neumático en milímetros
    60 = Altura del neumatico -> Esto es: El 60% del ancho del neumático -> Esto es: 111 mm en este caso.
    14 = Diámetro de la llanta en pulgadas.

    Volviendo a las medidas originales homologadas en un HF, 185/60/14 nos da un diámetro total (llanta + perfil) de 577,6 mientras que una 195/55/15 nos da un diámetro de 595,20mm, esto es: 2cms más de diámetro que sí pueden estar provocando un rozamiento en situaciones límite, y mas teniendo en cuenta tienes la suspensión p'al arrastre.

    Si te he entendido bien, antes llevabas 195/55/14, que nos da 570,1mm de diámetro, totalmente legal y compatible con la medida original.

    Del mismo modo, esta nueva medida (195/55/15) es un 3,1% mayor (en diámetro) que la original, lo que sin duda te tirará la próxima ITV a la par de haber alargado los desarrollos del vehículo afectando también al velocímetro, que no marcará correctamente.

    ¿Que medidas exactas pone como homologadas en la ITV?
    ¿Las llantas que has puesto son nuevas?
    ¿Son válidas para el Delta? Esto último lo pregunto, porque una cosa es que entren con tornillos de autocentrado o tornillería normal (si son de 4x98) y otra muy distinta que acoplen correctamente en el buje.

    Te pongo un ejemplo:

    A mi Fiat seicento le puse las llantas de un Fiat Punto. Mismo tamaño (13'') y de 4x98 (4 es el número de tornillos y 98 la distancia entre agujeros) Peeeeero, si bien las traseras iban estupendas, las delanteras al girar me rozaban. ¿Motivo? La llanta entraba en exceso en el buje, teniendo finalmente que montar separadores. Tu problema puede ser además el inverso, pues comentas que desplazaban al exterior. Esto es: Tus llantas no entran lo suficiente en el buje.

    Salu2 a to2
     
  8. HF_WRC

    HF_WRC Lancista Ilustre

    Muy buena y correcta explicación Cocosoft :p
     
  9. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    Si,muy buena explicacion la verdad..

    En realidad la tornilleria de estas llantas es de 4x 100,y las monte porque me dijo un colega que tiene uno igual,que el le habia montado las de 4 x 100 y que no a el no le habia dado ningun problema y que le encajaban bien.En caso de que no tambien me habian hablado de unos tornillos excentricos,que te corrijen esos dos milimetros.

    Es cierto que algo mas sobresalen,por lo que le quite esos separadores que te digo k trae de serie atras,y algo mas si se a metido pero practicamente nada.Por lo que me dices.....te refieres a que e hecho una mala compra y no hay opcion de ir asi?  :p      no se,lo de las supensiones si que tengo k mirarlo.Yo creo que al meterle una amortiguacion un poco mas durita si que dejaria de pegar pero puff........Hoy me e fijado k como tu dices,la rueda de atras bailaba un poco al ir anando con el coche,pero la otra iba bien y el resto tambien o sea k habra k meterla con cuidado pero realmente se tiene k poder encajar bien.Y si mando la llanta a rectificar un poco para reducir su ET?saldra muy caro?bien.....................mal.??


    yo tambien os saludo a todos!!
     
  10. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Cocosoft muy buena tu explicación sobre ruedas pero dile algo sobre llantas,ET e ITVs.
     
  11. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    [quote author=labellamachina link=topic=1128.msg21750#msg21750 date=1274302971]
    la tornilleria de estas llantas es de 4x 100 (...)Por lo que me dices.....te refieres a que e hecho una mala compra y no hay opcion de ir asi? (...) Yo creo que al meterle una amortiguacion un poco mas durita si que dejaria de pegar pero puff........Hoy me e fijado k como tu dices,la rueda de atras bailaba un poco al ir anando con el coche,pero la otra iba bien y el resto tambien o sea k habra k meterla con cuidado pero realmente se tiene k poder encajar bien.Y si mando la llanta a rectificar un poco para reducir su ET?saldra muy caro?bien.....................mal.??
    [/quote]

    Wenas de nuevo.

    Como dijo Jack el Destripador, "Vayamos por partes"  :p

    Tornillería: Efectivamente, con tornillos escéntricos, de autocentrado, se corrige el desfase. Entiendo que estás utilizando dichos tornillos pues caso contrario no te habrían entrado completamente... o si estás utlizando tornillería normal, lo extraño es que hayas conseguido, sin cargarte el soporte, el encajarlas. Es posible también que tu problema de desplazamiento esté ahí, con tornillos forzados que no permiten un buen apoyo de la llanta y si es el caso, te estás jugando el cuello, pues mas pronto que tarde los tornillos se quebrarán y tendrás un accidente. Es posible que tu amigo utilizase en su momento la tornillería de autocentrado y la haya aprovechado para sus nuevas llantas sin comertarte nada, no por mala fe, sino por olvido. Comentas además que la de atrás "baila", lo que me hace pensar que no está bien apoyada.

    Llantas: Si tu amigo tenía un Delta exactamente igual (un HF, que no un Deltona) y le valían, al tuyo le tienen que valer, así que por ese punto yo estaba tranquilo. No tiene por qué ser mala compra. Respecto a rectificarla, a mi no me gusta tocar el material, la verdad, pero bueno, hay gente que lo hace.

    Neumáticos: Ahí es donde tienes un problema. A la par de dar un diámetro mayor que te puede estar provocando los rozamientos, el neumático que tienes montado al superar el 2% de tolerancia, en la ITV si el ingeniero se da cuenta, el coche no te va a pasar la inspección. Del mismo modo, aunque extraño, no es imposible que en una revisión de la G.C. se fijen en el detalle, con la consiguiente sanción, pues es un vehículo que no cumple las condiciones legales para circular. Por otro lado, en ciertos casos de accidente, puedes dar con una aseguradora cab*na que quiera lavarse las manos porque tu vehículo "no cumple la legalidad vigente" y, aunque no tenga nada que ver, te veas envuelto en un berenjenal judicial que no compense. Recordemos la maldición gitana: "Pleitos tengas y los ganes". Lo suyo es, en cuanto puedas, montar un juego de neumáticos que tenga las medidas que se especifican en la ficha técnica o equivalentes. A las malas malas, puedes homologar la medida que llevas en la ficha técnica, pero te va a llevar más tiempo y sobre todo dinero que cambiar los neumáticos.

    ET.

    ET pueden ser dos cosas. Una la que primero pensamos todos:

    [​IMG]

    :mad: :D :D :D

    ... y, como hablamos de llantas, es la medida de la distancia entre el eje de la llanta y el apoyo de esta en el Buje. Un valor ET bajo hace que la llanta se desplace al exterior, mientras que una medida de ET alta hace que la rueda quede mas metida al interior. En el ejemplo que puse de mi Seicento, las llantas que le monté procedente del punto tenían un ET 10mm mayor que la original, lo que provocaba que al girar rozasen con el paso.

    Como una imagen vale mas que mil palabras, he encontrado en el foro de audi sport la siguiente imagen:

    [​IMG]

    Amortiguación: Como comentas, una amortiguación nueva puede, tal vez, solventar el problema de rozamiento. Como quiera que también es una cuestión de seguridad (más que de confort), mi consejo es cambiarla a la mayor brevedad posible independientemente del problema actual con los neumáticos.

    Bueno, que me enrollo. Resumiendo:

    Partiendo que las llantas son válidas, yo haría lo siguiente y por este orden:

    • Instalar tornillería adecuada
    • Cambiar neumáticos por los especificados en ficha técnica o equivalentes
    • Cambiar amortiguación

    Salu2 a to2
     
  12. HF_WRC

    HF_WRC Lancista Ilustre

    Hola,
    yo cuando tenia el Delta 1.6 (carroceria estrecha) llevaba llanta 14 como la tuya y le monte unas llantas de un Ibiza que son 4x100 en 16' unas Momo Gt2, tube que sacar el centrador interior de Seat y comprar los de Lancia para poder montarlas (son unos aros que encajan en la llanta para que al montar en el buje del coche no bailen (a parte de que al montar tendrias que ir apretando poco a poco para centrar la llanta) y al circular tengas vibraciones, tambien tube que comprar los tornillos especiales que llevan una cabeza en forma de cono que al apretar salvas esos 2mm de pasar de 4x100 a 4x98. Una vez montado todo eso (parece mucho pero no es tanto) las llantas quedaban por delante Ok pero por detras tocaban si llevaba 3 personas o si vas muy rapido tambien te toca en los baches, tenia montado 195/45/16 finalmete mi opcion fue montar suspensión y muelles en un especialista de Barcelona a corde con mi problema.

    Te dejo una foto que tengo por aqui del resultado:
    [​IMG]
     
  13. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    ¡Ops! Interpreté un párrafo mal: Me pareció entender que las llantas te las había vendido tu amigo. Si no es el caso y las has comprado nuevas, tendrás que hacer lo que comenta HF_WRC y comprar los adaptadores.

    Salu2 a to2
     
  14. labellamachina

    labellamachina Lancista Novato

    Cuanta informacion!gracias!

    Si,mi amigo no es el k me vendio las llantas...Las compre de segunda mano a otro de milanuncios.Lo unico que centradores si que llevan pero no se, son los k me dio el tio al comprar  las llantas... entonces tendre k hacer lo k decis de los centradores y mirar en lancia,y los tornillos tambien.Lo k pasa esk me an dicho k esos tornillos conicos son una pasta no?Me gustaria no ir a la casa a x ellos la verdad.jejDe todas maneras los tornillos normales entraban bastante bastante bien,y todas las ruedas van perfectas,y solo me bailaba una k supongo k sera x montarla mal o algo........X cierto Hf WRC,me encanta como te kedo el coche,solo k tengo un problema.No encuentro bajo ninguna circunstancia muelles k rebajen aunk sea un poco homologados,tengo k dejar el coche con la altura de serie cosa k no mola nada xq sabreis k esta muy arriba.NO kiero k vaya muy agachao pero no se algo como lo tuyo(k esta bien) y no me creo k no se pueda hacer nada.Me an hablado de algo de cobra,pero esk creo k lo deja agachadisimo...Lo de los tornillos y los centradores voy a mirarlo,ok....tambien me an hablado de lijarle las aletas en la doblez interna??

    y k hago con la suspension???me estoy volviendo completamente loco!Otro colega me a vendido/regalado unos muelles apex k llevaba en el en un antiguo hf turbo k dice k lo deja a la altura de serie,una amortiguacion mas dura kizas???WRC tu k le tienes montado??cocosoft no se ni tan sikiera k coche tienes pero k opinas?Siento preguntar tanto y a veces igual hasta me repito pero esk kiero dejar el coche bonito y no tengo demasiado dinero ahorado.No hago mas k preguntar en talleres y no me dan una respuesta convincente...K TENGAIS UN BUEN DIA TODOS
     

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