potenciar dedra 2000 turbo, chip si, no, ventajas inconvenientes.

En primer lugar mandar un mensaje de animo y apoyo a todos los que estén pasando por esta situación o tengan algun familiar o amigo en esta situación y esperemos que pase todo pronto para disfrutar de nuestros coches y nuestra afición al mundo Lancia.
Precisamente por tener tiempo libre me ha ido dando vueltas una idea en la cabeza para cuando todo esto pase y es poner un poco al dia mi dedra 2000 turbo, cambiar varias juntas que pierden aceite y a poder ser potenciarlo un poco.
Pongo antecedentes, el coche es un dedra 2000 turbo no catalizado año 1991 con 95000 kilometros reales, único dueño, mi padre y con todos los mantenimientos hechos a tiempo y con calidad, aceite etc
Hay mucha información de estos coches por internet pero muy contradictoria y no se a que atenerme, se que aquí hay verdaderos expertos en estas mecanicas lampredi aquí que podrán iluminarme.
Según datos oficiales el coche tiene 165cv con una relación de compresión 7.5/1, en otros sitios he visto que tiene 177cv llegando la rc a 8.0/1 al ser no catalizado, este dato me da muchas dudas pues de acuerdo a lancia el que tenía 177cv es el integrale no catalizado
El turbo es un garret tb0367 (del que hay si no me equivoco 10 variantes)y tiene boostdrive, que no overboost con un tarado maximo de 0.95 bares
Partiendo de la base de serie sin cambiar arboles y meternos a fondo en culata, según he leido el coche puede dar unos 225 o 230cv, sin embargo aquí ya empiezan las dudas
He leido por el foro, con relación al menos a los integrale 8v que se pueden alcanzar esas potencias solo retarando la waste gate ya que segun uno de los grandes expertos, Sendo, estos coches estan limitados por la culata en altas, por lo que no merece la pena ni cambiar el chip.
La waste para llegar a 0.95 lleva un recorrido de 1mm y para llegar a soplar a 1.16, que creo que es el limite que lee la map del coche ha de estar a 4mm (esto lo he encontrado en turbomaster), si no he entendido mal.
Entonces una de mis dudas, para empezar y no alargar mas el post:
Merece la pena cambiar el chip y en caso afirmativo para que sirve: sería en caso de serie para variar la curva de potencia mas que para conseguir potencia especifica?
Espero me podais ayudar y a ver si saco algo en firme
Gracias

 

Estaré atento, porque mas o menos estoy igual que tú. Toda la información que hay es bastante contradictoria y uno no sabe por donde tirar.

Saludos!!

 

Yo la mayoría de lo que he encontrado es referente a los delta integrale 8v, que se supone que llevan la "misma" base que nuestros dedra, digo la misma porque la culata de los nuestros es distinta, ya preparada para gasolina sin plomo de 95 y la de los delta no, y llevan otra admisión, otro turbo etc.
Es muy útil tener un eper para el despiece y poder mirar referencia compatible en recambio porque muchas veces lo de uno sirve para otro
Por ejemplo los chips de electrónica de los delta se que no valen para los dedra.
De todo lo que he leído he sacado en claro que el turbo de serie es "bueno" para lo que da el motor, que son bajos y medios, ya que para potencia en alta nuestra culata de serie no va muy allá
En cuanto a la relación de compresión creo haber leído a Siendo que los no catalizados daban 8.0 /1 en lugar de los 7.5/1 declarados.
Lo que he creído sacar en claro a falta de confirmación por los expertos es que el motor da para máximo 230cv sin tocar nada, regulando la waste, pero claro este lleva boostdrive, que no se si hay que tocar ni como.
Vamos muchísimas dudas antes de tocar nada
A ver si sacamos algo en claro de los expertos.
Igual tenía que haber posteado en mecánica en lugar de aquí por si en ese se mueven más quienes nos puedan ayudar.
Igual el coche económicamente no lo merece pero yo le tengo un gran valor sentimental y conmigo se va a quedar hasta el fin de los días, cuando lo llevo a alguna concentración por Asturias que es de dónde soy todavía llama la atención por los pocos que hubo de éstos, encima tiene casi todos los extras como asientos recaro, suspensión bilstein con el kit eibach que vendía Lancia, vamos un capricho.
Un saludo

 

Si le tienes el aprecio que comentas a ese coche y quieres tenerlo hasta el fin de los dias, te aconsejaria que le hicieras lo minimo posible en ese sentido y mas si hay limitaciones y contradicciones.

Algo le podras buscar si quieres y te apetece, pero no el limite. Igual encuentras mas desventajas que ventajas y eso a la corta o a la larga son problemas.

Buscabas opiniones y esta humilde es la mia. Que conste que no quiero quitarte las ganas de nada.

Saludos y suerte.

 

Razón no te falta, de hecho yo suelo ser de la opinión que la mecánica mejor dejarla de serie,pero he leído de los expertos que subir a esos márgenes la potencia no afecta a la fiabilidad de la mecánica para nada, por eso me lo planteo,
A lo mínimo que hubiera visto a alguien comentar problemas créeme que ni me lo planteo
Según tengo entendido Sendo es un gran especialista en estas mecánicas, hace electrónica a medida y demás, y de el he sacado esto, además de el se que hay más especialistas por el foro, por post antiguos que he leído, lógicamente no voy a hacer nada hasta tener toda la información posible

 

Por lo que deduzco de tus palabras, ya lo tienes remirado y mas o menos claro lo quieres hacer y hasta donde quieres llegar. Yo ya te dicho antes que no te voy a quitar las ganas, ni mucho menos, en su dia tambien me paso por la cabeza lo mismo que a ti y lo hice, pero sin buscar nada que comportara cambios importantes. Como a ti, quiero que el coche me dure hasta el fin de mis dias .

De Sendo tienes entendido tambien muy bien. Es la persona que yo conozco que te puede asesorar mejor en este sentido y con la que por suerte yo pude contar.

Saludos y ya nos iras contando . . .

 

Si, la idea está clara, llegar a donde se pueda sin comprometer para nada la fiabilidad, la duda está en cómo llegar hasta ahí, a ver si con un poco de suerte los expertos se apiadan de mi y me echan una mano
Otra idea que tengo desde hace mucho es comprar otro motor, que todavía los hay y hacerlo bien hecho, con árboles electrónica y demás, para tener recambio guardado ,pero eso es otra historia.
Si hubiera tenido sitio también me hubiera gustado hacerme con un dedra integrale para irlo restaurando, pero ni tengo sitio ni se encuentran ya por ahí así que en principio mi proyecto inicial es llegar con el mío hasta donde se pueda, sin comprometer nada y luego ir a por otro motor
Se que estos coches nunca se van a valorar como se merecen pero eso a mí no me importa
Un saludo

 

Y para que queremos un coche que se revalorice?. Yo no lo quiero, porque ni lo tengo para hacer ningun tipo de negocio o sacar beneficio de el, ni para nada del estilo y ademas a mi me esta perjudicando mas este tema que otra cosa, solo por el mero hecho de poderlo mantener.

Es mas lo que comentabas en el inicio, el valor sentimental que le damos. Eso si que no hay euros con que pagarlo.

Me parece bien tu idea y planteamiento y casualidad o no, lo de adquirir otro, restaurarlo y falta de espacio, hasta en esto estamos igual .

Si quieres un Dedra 4wd en milanuncios tienes uno que recien le han hecho motor, aunque yo no me meteria en el porque no me da muy buena espina, por decirlo de alguna manera . . . . .

Saludos.

 

Pensamos exactamente igual, está claro que los que estamos aquí es por algo
Te voy a contar algo, cuando mi padre conoció y probó el dedra,allá por septiembre del 92, concretamente un 2.0 atmosférico con cuadro optoelectrónico, teníamos en casa un Peugeot 309gt con 74.000km, vendido por el mismo concesionario que luego fue Fiat/Lancia.
Era domingo, estaba en una feria de exposiciones, y al acabar ya por la noche, el dueño, muy amigo de mi padre le ofreció subir el dedra hasta su taller, pero para acabar había un Deltona martini 5 que también estaba en esposicion y que pudimos probar de noche en un mítico tramo asturiano, la faya, mi padre corrió muchos años en rallyes ganando alguno, con lo cual manco no es, te puedes imaginar con aquel aparato, carretera limpia por la noche, y en un tramo que mi padre conoce como la palma de su mano como íbamos, simplemente alucinante
De ahí surgió mi pasión por Lancia.
De hecho mi padre compró el dedra y no ese delta por mi, es decir, por la familia, siempre se ha arrepentido.
Ese sentimiento no lo he tenido nunca y eso que por casa han pasado coches muy buenos, mi padre tuvo un Seat 124 2000 original para correr, imagínate lo que yo tengo visto.
Por eso mi devoción hacia este coche, que no voy a sacarle dinero, me da igual, ni es mi intención, ni lo pretendo.
Tengo claro que sí puedo voy a hacer lo que te dije
Por cierto ese integrale rojo catalán lo he visto, pero los prefiero de serie y ser yo el que les haga las cosas

 

La de historias bonitas que he llegado a leer en este foro, pues aqui otra mas . . . .

Pues espero Jose Carlos que encuentres el asesoramiento aqui o fuera de aqui para que puedas sacar el rendimiento que tu le deseas.

Por lo que voy viendo Sendo de vez en cuando si puede todavia mantiene contacto con el foro, asi que si ve el tema que has abierto seguramente se pasara por aqui.

Saludos.

 

ya ves, de hecho como te comenté si pudiera tendría tambien un dedra integrale en mi garaje, y eso que los delta me encantan.
Conozco aqui en Asturias uno, con mas de 300.000km, todo original, pero el dueño no lo vende, de hecho fue el primero que llegó a Asturias, despues de ese llegó otro integrale y nuestro turbo, son los que yo he tenido fichados aqui todos estos años.
Cuando mi padre lo fué a comprar estaban juntos el integrale y el turbo, los dos exactamente del mismo color verde gales micalizado, había que escoger y mi padre, por consejo de su amigo se quedó con el turbo, ya que el integrale era propenso a dar problemas de transmisión.
Ese integrale lo compró un notario que tenía un delta integrale 16v y a los 6 meses dió un problema gordo de transmisión, de diferenciales creo recordar y el coche se pasó dos meses en el taller.
Yo creo que mas que problema del coche en si era problema de los mecanicos que no sabían echarle mano a estos aparatos.
Como curiosidad te diré que el que es concesionario oficial para Asturias desde hace mas de 20 años desconocía la existencia de mi coche, incluso me llegaron a decir (dicho por un mecanico) que era un injerto que yo había hecho de un dedra normal con un motor de delta integrale 8v.
Como decía alguien mas vale parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo, en fin.
Y como esta otras tantas tonterias.
Yo ahora mismo aquí en Asturias soy de los que mas sabe de estos coches, pero en su estado de serie claro está, tengo el coche en la memoria y cuando voy a buscar alguna pieza se de que modelos son compatibles en su mayoría porque si me dejo en manos de recambistas apaga y vamonos y ya no te digo nada de concesionario

 

En esos años la mayoria de los mecanicos estaban mas acostumbrados a lo que andaba mas por casa y cuando venia algo de fuera, pues eso . . .

Ese Dedra 4wd que has visto, es el que te comentaba.

Te decia que no me daba buena espina porque creo recordar haber visto años atras el mismo en venta por unos 2.5 o 3 mil €.

Han reparado motor (vete a saber quien) y ahora querran sacar para . . . . Por las fotos parece haber llevado mucha tralla y no muy bien cuidado.

Saludos.

 

Claro es que encontrar una unidad de estos coches en buen estado es muy difícil.
El mío está nuevo, imagina 95.000 km en 28 años, pintura original, vamos prácticamente todo nuevo, puse unas fotos hace tiempo y alguien me dijo que no le gustaban las llantas, unas superbraid en 16, jeje, eso fue cosa de mi padre, pero al cambiar suspensión el coche pedía una pulgada más de llanta, va el coche sobre raíles también tengo las originales, pero vamos a capricho lo tengo.
Recuerdo cuando le montamos la suspensión que lleve yo el coche al taller con mis 19 años de entonces, el dueño del taller, ex campeón de Asturias de rallyes y que había corrido con un delta integrale en rallyes lo probó en una zona de curvas cerca del taller y me dijo que el coche iba mucho mejor de chasis que los deltas, como íbamos,otra experiencia que nunca olvidaré
Y pensar que nadie valora estos aparatos, en fin
Ya parezco el abuelo cebolleta contando mis batallitas que seguro no interesan a nadie

 

Abuelo cebolleta? no me j . . . das . Pues por mi no te cortes . . .

Lo del chasis del Delta es muy conocido y la verdad que no era su fuerte, pero creo todo fue porque se le llego a pedir demasiado esfuerzo a ese chasis para lo que inicialmente fue pensado y producido . . . Me imagino que el Dedra o cualquier otro Lancia del mismo segmento que el Dedra, seria mejor en ese sentido al Delta.

Saludos.

 

si y encima los turbo e integrale llevaban unos refuerzos en las copelas de los amortiguadores y alguno que otro mas por el chasis respecto al resto de dedras que hacian el coche mas rigido, y ya con la bilstein y eibach el coche va increible, y eso que no traía una mala suspensión de serie para lo que se estilaba en aquella epoca,(todavía conservo la suspensión original tambien) vamos tengo todo el recambio del coche guardado a buen recaudo
La verdad que esa fue la ultima epoca dorada de lancia en la que hacía coches a mi entender preciosos, luego la fiabilidad ya es otra cosa, y con personalidad.
Todavia recuerdo los thema turbo, los 8.32 del que llegué a ver alguno personalmente, los fiat tipo 16v tanto los 1.8 como los 2.0 ademas de todos los delta, no se yo me quedé en aquella epoca.
luego el delta mk2 es un coche que tambien me gusta mucho, no me importaría tener un hf de 193cv, el kappa tambien me gusta, el thesis estuve a punto de comprarme uno y me eché para atras por el desconocimiento que hay de este coche y otro primo hermano el 155q4, que yo creo que es en lo que debería haber acabado el dedra con el motor de 16v.
Recuerdo comentar en la epoca que el dedra iba a ser el sustituto del delta en los rallyes, pero con el cambio de politica del grupo fiat que se fue al DTM todo el dinero acabó en Alfa y lancia quedó en segundo plano.
Espero que se acabe esta situación y se pueda hacer alguna concentración a la que me encantaría ir y volver a relacionarme con la gente, porque he estado por motivos de trabajo y familiares apartado de este veneno que se nos mete a todos los que nos gustan los coches

 

A ver si pasa todo esto y te pones manos a la obra .

Yo encantado de leerte

Saludos.

 

Buenas tardes,

Me he documentado algo sobre el mundo Dedra, que lo tenia bastante desconocido. Bastante complicado todo lo que he encontrado.

Básicamente en el Dedra 2000 8V turbo se montaron 17 centralitas distintas.


Dedra 2000 Integrale no-Kat – 5 centralitas distintas

Dedra 2000 Integrale Kat – 4 centralitas distintas

Dedra 2000 FWD Kat – 3 centralitas distintas

Dedra 2000 FWD no-Kat - 5 centralitas distintas


O sea, que tu coche puede estar montando cualquiera de las 5 centralitas. Básicamente creo que hay 4 versiones de un modelo de centralita prácticamente iguales y una versión del otro modelo.


El problema de partida es que no sabemos cuál monta tu coche. Yo tengo 2 ficheros binarios de Dedra 2000Turbo8V, 1 de la versión integrale y otro de la versión FWD. El del Integrale ya lo tenia repasado, el otro no lo he mirado nunca. Tendré que descubrir que versión tengo y analizarlo para ver hasta dónde se puede llegar.

Sobre la potencia del coche, lo que he encontrado es que la versión FWD es de 165CV y en la versión integrale existen dos potencias, una de 180CV para los no catalizados y otra de 172CV para los catalizados.

Lo que nos llegaría a indicar que el motor del Dedra 2000Turbo 2 ruedas motrices sería practicamente el mismo del Delta 4WD, ya que incluso el par es el mismo.

Cuando tanga más información sobre a qué centralita pertenece el binario que tengo y lo haya analizado veremos hasta dónde se puede llegar. Aunque sin hacer grandes cambios creo que el límite estará en 220/230CV. También tengo que intentar descubrir como se gestiona la presión de turbo, si es algo en la electrónica o bien algo neumático/mecánico, ya que viendo de la época que es creo que será neumáticamente.

 

Después de buscar un rato por internet, he encontrado una revista italiana y una prueba en motor 16, que parecen confirmar que lo que se llama boost-drive no es nada más que la gestión de la válvula overboost por la centralita tal como se ha realizado en los motores 2000 16V turbo del grupo Fiat, pero que no se había realizado en los 8V.
Esto facilitará gestionar mejor el soplado del turbo que en los integrales 8V.

Aún será más fácil de potenciar el Dedra que los integrales 8V

 

Para quitarse el sombrero . . . .

Un saludo.

 

@Sendo siempre tan servicial y tan wikipedia de estos motores.