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Reparación y potenciación Delta Integrale 8v

Tema en 'Lancia Delta Integrale (1986 - 1994)' iniciado por mitsurugi, 5 Nov 2015.

  1. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Buenas a todos!
    Os presento mi proyecto de reparacion y potenciación de mi delta hf integrale 8v.
    Me gustaría compartir con vosotros mis dudas y opiniones y estoy abierto a cualquier consejo.
    Quiero hacer especial mencion a corse, que me está ayudando un monton y teniendo paciencia conmigo, jajaja (lo estoy atosigando siempre por privado).
    El coche se paro hace 6 años por culpa de un ruido clack clack clack, que me hacia pensar que tenia el cigueñal averiado.
    Tras llevar en grúa el coche a un amigo mecánico, que está llevando toda la parte mecánica del proyecto, se procedió a desmontar el motor.-

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    +Aquí con los radiadores quitados.-

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    Voy a limpiar el radiador de aceite con agua a presion, luego gasolina y por último lo aceitare un poco ¿os parece correcto?

    + Amortiguadores de cuerpo roscado gaz gold pro. Se tienen que homologar y voy a encargar muelles de menos dureza ¿algún consejo con las libras a escoger?.-

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    +Aquí se puede ver con mas detalle el turbo.-

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    Tengo pensado desmontarlo ésta semana para ver que lleva dentro, ya que a pesar de que la carcasa es de un turbo 8v original, no estoy seguro de si no está modificado. Aprovecharé para cambiar las piezas de desgaste y mandar el eje a equilibrar.

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    +Necesito una tulipa de cualquiera de éstas 2 (ya que se me rompió una en el transporte). ¿Alguién me deja una baratilla? ¿de que modelos son?.-

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    Mas piezas fuera.-

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    +Sacando el motor:

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    +Aprovechamos para reparar un pequeño golpe.-

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    +Por fin se abre el motor entero para ver que es lo que le pasa al motor.-

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    +No nos habíamos equivocado en la avería, casquillos y cigueñal rotos.-

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    +Curiosamente los pistones están hechos polvo.-

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    Última edición: 5 Nov 2015
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  2. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    El bloque y la culata ya están en la rectificadora. Tras chequear los cilindros, se encontraron bastante mal, por lo que se va a rectificar y forjar el bloque.
    En cuanto a culata mi intencion es rehacerla entera con valvulas muelles guias, etc y también quería montar arbol de levas de mas cruce.

    Por ahora mi lista de piezas a comprar es la siguiente.-


    +Valvulas nimonic
    +Muelles de valvulas
    +Guias de valvulas
    +Retenes de muelles
    +Embrague reforzado
    +Levas de mas cruce con poleas regulables
    +Junta de culata Athena multicapa
    +Tornillos de culata arp reforzados
    +Casquillos de biela y cigueñal king racing ¿a que medida? entiendo que a medida standard ya que no se va a rectificar ni bielas ni cigueñal, ¿verdad?
    + Pistones wossner y bielas forjadas
    +Sonda map 3 bares
    +Bomba gasolina walbro 255 uprated
    +Kit para anular contrarotantes
    +Cigueñal
    +Distribucion, fuelles de palieres, kits de juntas, etc etc

    Y... ahora mi viene mi mayor duda.... ¿que hacer con la electronica? ¿que inyectores montar?

    Tengo un cacao terrible sobre ésto. La opción mas económica y que me gustaría llevar a cabo es mantener la ecu original y que me hagan un chip a medida... pero no consigo contactar con sendo y la ecu original no gestiona inyectores de alta impedancia (la mayoría de alto caudal), por lo que nose cuales comprar.

    Estoy intentando localizar a Sendo para que me haga la electronica, pero no hay manera... Algo hable por facebook con adicto abarth, pero me vino a decir que inyectores de mas caudal o alta impedancia no se llevaban bien con la ecu de serie... imagino que los hay de baja impedancia de mas caudal, pero sin consejo estoy atrancado en éste punto. El tema es que tengo que decidirme cuanto antes.

    Otra opcion seria comprar una centralita nueva y llevarlo en grua a reprogramar, pero hechando numeros es posible que me salga por cerca de 2000€ y se me escapa de presupuesto totalmente (a noser que alguien se anime a ayudarme a hacer el mapa a una centralita de estas).

    ¿Alguien sabe como contactar con sendo? ¿algun consejo?

    Gracias.
     
    Última edición: 5 Nov 2015
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  3. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Animos mitsurugi con el grale. Menudo trabajo que te has planteado, espero que encuentres lo que necesitas y nos pongas todos los pasos detallados de esta reparacion para los que nos gusta seguir este tipo de temas.
    A ver si tambien tienes suerte y Sendo ye lee y podeis contactar.
    Y de corse que decir ......... ;)

    Ya me gustaria a mi hecharte un cable, pero..... Lo dicho, animos y suerte.

    Saludos.
     
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  4. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Que currada, que haya suerte y puedas disfrutar ese delta. Gracias por las fotos y enseñar el trabajo.
    Un saludo.
     
  5. SEYMAN

    SEYMAN Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Hola amigo.Yo creo que con que le mejores un poco en válvulas, cruce,presión y toda la retaila que llevaras con poquito ajuste ya iras sobrado.Yo no me meteria en mas.Aun solo con la ecu de origen y esas mejoras ya iría de narices.Como te metas en mas al final sera un proyecto tan largo y costoso que te desilusionara.O eso o vete ya directamente a un 16V.Ahi si que podras sacar chicha.Pero yo no soy un especialista de Grales.Seguro que alguien te ayuda mejor.Bienvenido y un saludo lancista.
     
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  6. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    Bienvenido y olé tus santos c*****s por meterse en semejante embolao. Me quedo por aquí para seguir el hilo, pues me encantan estas restauraciones a fondo.
     
  7. corse

    corse Lancista Gurú

    Los GAz Gold son de uso competición, es para gustos o depende del coche donde se monten porque hay gente que están a gusto con ellos para calle y otros que ni los aguantan por los duros que van. Puedes probar a comentárselo lo de la durreza de muelle a los de Racing Sport Technology que son o eran distribuidores de Gaz para España (http://www.racingsporttechnology.com/es)
    O sino directamente a Gaz UK.

    Los casquillos si metes cigueñal nuevo, casquillos standard. Lo único que meterás ahí sobremedida serán los pistones.

    Sobre la ECU, puedes mirar de pillarte una ECU original de Grale 16v que esa sí admite alta impedancia y además te gestiona 2 sondas MAP.
    Pienso que antes de meterte a comprar inyectores quizás deberías saber que Ecu o electrónica montar y después decidir inyectores. A ver si se pasa Sendo o Adicto que de este tema controlan y te echan un cable.

    Dale caña a ese 8v :D
     
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  8. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Respecto a la ecu, voy a esperar unos días y si nadie me ayuda con la de origen, le metere una nueva, ya que casi nadie se atreve con esta... y nadie es capaz de asesorarme al 100 por cien sobre los inyectores. Por ejemplo adicto abarth me dijo que como mucho meter los inyectores de un 16v, pero mas de ahi ya no, y esos inyectores se me antojan de poco caudal para lo que quiero hacer. Yo estaba mirando unos siemens deka 630cc. Imagino que en baja impedancia algunos habra que den mucho caudal y los pueda gestionar la ecu, seguramente alguno iawxxx que son magneti mareli (eso me llego a comentar un preparador de aqui), pero tampoco estan fijos al 100%... asi que nose... haber si alguien se anima a opinar.

    Sobre lo de que es mucho berengenal para un 8v y demas... yo estuve hechando calculos y demas para meter un motor de 16v, y no me salia muy a cuenta. Solo por el precio al que me salia, ya dejo este forjado, ademas de que habria que sumar soportes de motor, ecu, cablear, colectores, escape, capot de 16v, etc etc y luego rezar para que no se dieran cuenta en la itv u homologar, y luego cuando se hacen estas historias, siempre hay aun mas problemas, que a lo mejor nadie cayo en ellos...

    Yo estoy convencido que si un wrc de epoca sacaba 300cv o mas con un 8v, a pesar de todas las restricciones que se les imponian, deberia llegar a esa cifra sin mayores problemas. Tras hablar con efracing, me comentaron que podria sacar unos 320 caballos con turbo de origen. Las preparaciones mas bestias pueden sacar 485bhp.-

    http://deltaparts1.blogspot.co.uk/

    y luego el distribuidor de piezas, me comento que con un stroker kit a 2.2, ya se podrian sacar cosas aun mas bestias. Estuve tentado a montar un stroker, pero lo desheche, porque me esto me implicaria reforzar caja de cambios, montar un embrague aun mas caro, cambiar turbo y seguro que tener aun mas complicaciones.
     
  9. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Mas dudas... Ya que la centralita del 8v no gestiona la presion, del turbo.. si le monto una nueva, ¿podria gestionar el turbo? ¿no habria que comprar un solenoide o algun sensor nuevo para que pudiese gestionar el turbo o actuar sobre la wastegate o algua restriccion neumatica?

    Gracias.
     
  10. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Inicialmente consejos ya te han dado alguno, pero veo que tienes las ideas claras de lo que quieres hacer.
    Necesitaras ayuda y apoyo tecnico porque no hablas de cualquier cosa.

    Yo poco o nada puedo aportarte en este sentido, pero seguro que aqui aprendo algo.

    Saludos.
     
  11. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    pude encontrar esta info; http://www.vems.hu/wiki/index.php?page=MembersPage/RubenAparici
    al parecer el delta 8v lleva un solenoide de serie, solo que la centralita solo lo controla en modo on off, para dar unos segundos de sobrepresion, por lo que entiendo que con una ecu programable, cogeria info de este solenoide y de esta manera ajustaria el tope 1 bar que debe llevar de serie el overboost y lo tararia a lo que uno pusiera. Vendria a ser como un grifo de presion del turbo, controlado electronicamente, ¿verdad?
     
  12. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Tambien leo: Both ecus (8v and 16v/evo1) share the same pinout except the new services provided with the 16v/evo1 that use pins unused in the 8v configuration (I am refering to ABS communication channel, Diagnose lamp and 2nd sensor).

    Entonces entiendo que con una ecu nueva, podria ponerle otro sensor map, haciendole el cableado y como dicen que lleva el mismo pinout, entiendo que el solenoide de presion del turbo sera el mismo, para lo que comentaba atras, verdad?
     
  13. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Puede ser que sea a si, aunque yo personalmente hay cosas que no dejaria en manos de la electronica. En este caso me gusta mas lo mecanico, pero ya te digo que es una cosa personal mia.

    Saludos.
     
  14. Carlos 4WD

    Carlos 4WD Lancista Habitual

    Hola mitsurgi,

    Yo en tu lugar decidiría lo de la electrónica primero, porque eso te puede decidir el tope de potencia, y en consecuencia los elementos que tienes que mejorar y por lo tanto el presupuesto...

    Por lo que yo había visto no hay problema en usar inyectores de 16v en una centralita de 8v. Creo que tan sólo tienen que ajustarte la curva de compensación del voltaje de la batería al reprogramarla. O sea, que lo tiene que hacer alguien que la conozca bien. :)
    Pero si quieres una centralita con el control de la presión del turbo integrado, etc. quizá no te vale la pena usar una de 16v, porque se venden usadas al mismo precio que una "moderna" programable, y las modernas tienen muucha más capacidad de cálculo y más funciones.
    O sea que yo iría al revés. Buscaría un "tuner" en el que tengas confianza y no te caiga lejos de casa y le preguntaría qué centralitas sabe programar (Motec, Omex, etc) y quizá incluso él mismo te la pueda conseguir a buen precio. Algunos de estos fabricantes te podrán incluso suministrar un "mapa básico" para el integrale que será capaz de arrancarlo. Y será el tuner el que te diga qué inyectores y qué sensores necesitas, que hay mucho para elegir.
    Si se te va de precio podrías incluso comprar una usada a un especialista:
    https://deltaparts1.wordpress.com/deltaparts-shop/ecu/

    Y si te quieres involucrar más en la programación de la electrónica del motor, yo hablaría con RP Lab:
    http://rp-lab.com/delta_stradale.shtml
    Ellos tienen como coche de desarrollo un Evo 8v, o sea que conocen bien el motor y te podrán decir qué centralita utilizar. Tienen una lista en su web de las centralitas marelli que ellos pueden modificar (la del 8v no sirve, pero otras menos costosas que la de un 16v sí que pueden adaptarlas) .

    Pero de todo esto te podrá aconsejar mejor Sendo, que es El Jefe de este tema. A ver si lo localizas.

    Saludos

    Y sobre todo, busca la causa de ese cigüeñal rayado, que no es normal...
     
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  15. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Buenas Carlos 4wd y muchas gracias por responder.

    Todo lo que comentas lo tengo mirado. Lo de rplabs en principio lo descargo porque me cobraban 700€ (nos mandamos bastantes mails) y tengo que mandarles mi centralita y va a seguir sin poder gestionar el turbo... por ese precio me estiro un poco mas y compro una programable y no rehuso una ecu de mas de 20 años... me parece que esa gente se flipa con el precio demasiado. Seria interesante y de hecho lo haria si cobrasen 200 o 300€ como muchiiisimo. Encima no querian suministrarme ningun mapa para mi coche ¿como puede ser que hagan tanto curro con la ecu y no te ayuden con un simple mapa? Si por ese precio me dieran un buen mapa y me ayudaran a afinarlo, tambien escogeria esta opcion.

    Otra opcion que estoy mirando es megasquirt, es la mas barata y yo creo que seria capaz a hacer el cableado del coche, aunque me puede un poco el miedo con hacerle el mapa, cagarla en algo y que casque el motor.

    Luego ya contacte con chiptuners de mi zona y por 2200€ me montan una ecu, la cablean y me hacen el mapa, pero me parece un dineral. De momento dejo esto como ultimo recurso si no consigo alguna opcion mas barata.

    Luego esta la opcion de que sendo o alguien me haga la electronica sobre la de serie, pero tengo mis dudas tambien, al cambiar tanta historia del motor que se pueda dejar fina y que sea compatible con inyectores de mas caudal...

    Luego la opcion que mas me gusta es comprar por 1000€ una buena ecu ya preparada para mi coche y que con la ayuda de algun chip tuner, me ayude a hacer el mapa.

    Voy a seguir llamando a todos los tunners de mi zona, haber que se puede hacer.

    Gracias.
     
  16. LeaderCars

    LeaderCars Lancista Novato

    Hola , soy David , no recuerdo tu nombre pero nos conocemos personalmente , ya hablamos alguna vez. El consejo que te puedo dar es que no hagas nada con ese motor , si quieres forjar un motor de 8v perfecto , pero hazlo sobre uno que no haya tenido problemas en los bajos . Para pasar holgadamente de los 300cv (reales en banco) en mi motor 16v y tener un par motor bastante generoso y a su vez ser fiable van gastados mas de 12000e.
    Yo no me complicaba.

    Un saludo.

    David
     
  17. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Buenas David. ¿Cual es el problema si tuvo problema en bajos? el cigueñal va a ser nuevo, pistones, casquillos (los mejores trimetal que existen), la bomba de engrase se va a retarar a un poco mas de presion, contrarotantes anulados etc...

    Este seguramente casco cigueñal por mal mantenimiento de anteriores dueños, unido a que estos cacharros hay que cambiar casquillos cada 90.000km y este motor debe tener 130.000km.

    Respecto al presupuesto, te aseguro que por mucho menos se puede conseguir mucha cosa, mismamente lo mandas a algun preparador ingles como Martin de deltaparts y te deja el motor perfecto por mucho menos, pero bueno, se agradece el consejo. Ya veremos cuando termine y cuelgue las graficas, hasta donde llego y que tan fiable es.

    Un saludo.
     
  18. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Perdona que me vuelva a entrometer, pero valorando toda la informacion y consejos que te van dando, yo me hago una pregunta porque considero que todos los materiales de los que estas hablando y de todo lo que le quieres sacar a ese motor y sumando el coste economico, que uso le vas a dar al coche? o es solo por puro capricho?.

    Es que yo veo una inversion elevada y un motor muy a pretado y las prestaciones de los materiales de origen como puede ser el bloque, etc ...... me indica que tendras mucha chicha ha ajustar muy bien para que todo vaya redondo, pero tambien pienso que la vida de uso de ese motor sera mas corta de lo normal. Has valorado esto tambien?.

    Que conste que no te quiero quitarte la idea de tu proyecto de la cabeza, ni mucho menos, solamente es curiosidad e intentar apredender alguna cosa mas de todos vosotros.

    Espero que me comprendas y no me mal interpretes.

    Saludos.
     
    Última edición: 7 Nov 2015
  19. mitsurugi

    mitsurugi Lancista Habitual

    Buenas.

    El uso principalmente sera trackdays. Se usara por la calle con cabeza, pero como coche secundario (tengo 2 coches mas) con vistas de llevarlo a todos los circuitos de españa que mi economia me permita.

    Si esta bien hecho todo y se cuida el motor (cambios de aceite bueno cada poco tiempo, dejarlo calentar y enfriar, no estar todo el dia picando embrague o haciendo arranques en seco, etc), deberia tener una gran durabilidad, ya que estoy metiendo componentes, que en su mayoria estan estudiados para sacar mas de 500cv (como las valvulas nimonic, pistones y bielas forjadas, casquillos king racing, etc etc etc). Quizas lo que vaya mas apretado sera el turbo, pero mi intencion es cambiarlo en un futuro.

    La transmision y la caja estan reforzadas, y lleva autoblocante delantero tambien, pero si llegara a romper en un futuro, tengo mirado un grupo bacci romano: http://bacciromano.com/index.php?p=...2=141&mar=5&pcd=4748&ricambi=DA068&idref=4748

    Realmente me sorprende el aparente poco gusto que hay en españa a las preparaciones de motor, ya que todo el mundo te intentar desanimar diciendo que te va a romper, que va a ser mucho dinero, que no se puede correr, que no vas a sacar los caballos que dices, que para que quieres tanta potencia etc etc etc.... en vez de ayudarte con las dudas y dar buenos consejos.

    Por el momento solo me hace falta encontrar la persona que me haga la electronica. Ya he contactado con 3 o 4 y estaba esperando que Sendo me responda, ya que mi intencion era usar la ecu de origen para abaratar costes (y en un futuro cambiar turbo, ecu y mas historias) ¿nadie lo conoce personalmente y le puede comentar algo?

    Gracias!
     
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  20. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Por mi parte y con tu explicacion lo entiendo mejor ahora. Espero que tu tambien entendieras mis dudas e ignorancia al respecto y sobre todo, que quede muy claro y como he dicho anteriormente, que en ningun momento se me ocurriria a mi pensar en quitarte o convencerte de que no sigas con tu proyecto. Siempre he pensado que cada cual puede hacer lo que quiera con su dinero y sus cosas.

    Ademas yo seria la persona menos indicada para intentar hacerte esto. No viene al caso, pero por ejemplo en su dia me gaste un paston en un simca 1200 .............. y diras, eso que es? :D. No te cuento lo que llegue hacerle a ese coche porque te ibas a reir, o a lo mejor a llorar, pero piensa que le tuve que llegar a poner 5ª velocidad para aprovecharlo ................. Te digo lo de 5ª velocidad porque por aquel entonces eran poquisimos los coches que la llevaban. Tambien tuve que aguantar lo mio de los colegas. Al menos la parte buena de todo esto, es que entonces no te tenias que preocuparte por las itv.

    Gracias por explicarte y seguire aqui para ir observando las evoluciones de tu proyecto. Tambien espero que Sendo responda a tu demanda.

    Un saludo.
     

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