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Ruido chungo en el motor del lybra

Tema en 'Taller' iniciado por repente, 16 Mar 2010.

  1. repente

    repente Lancista Novato

    Hola de nuevo a todos. Me gustaría compartir con vosotros lo que me está pasando con el coche a ver que opinais.

    Hace unas tres semanas mas o menos cambié el termostato (en principio no tiene nada que ver pero es un dato) y hace dos semanas el motor cuando iba de 3000 a 4000 vueltas se acoplaba un traqueteo al sonido normal del motor. Hay días que sonaba mas y otros que sonaba menos en frio y en caliente.
    Despues empezo a ser mas acusado y llegaba a ser bastante desagradable escuchar el cla-cla-cla-cla cada dos por tres. Luego por ultimo en bajas revoluciones y en ralenti tambien salia el ruido (la frecuencia del cla-cla va concorde con las revoluciones, a mas revoluciones mas traquetea).

    Bueno, pues me lo miró por encima un amigo mecánico y vio que no tenía nada de acite la varilla... El aceite 5w40 lo cambie hace 10.000 km y el coche no avisaba que le faltase aceite.
    Un mecánico me decía que podría ser que "picaba biela" o que por falta de presion de aceite sonaban los "taqués" y otro sin escuchar el ruido directamente me dijo que seguro eran los taqués, que rellenase aceite, circulase unos 20 km y se debería ir el ruido.

    Le he rellenado de aceite y se ha zampado 2 litros y pico...

    Ahora el ruido del ralenti ha desaparecido diría que por completo (ahi entra ya la sugestion de oirlo un poco o no), pero vamos que es evidente que ahora suena mucho mas limpio. Despues de circular unos 25km con el coche a 4000 vueltas es mucho menos ruidoso, pero algo hay. Donde no ha desaparecido y hace el mismo ruido es a 2500-3000 vueltas.

    Voy a esperar 100 kilometrillos a ver si desaparece y si no pues ya veremos... lo mismo me he cargado algo.
    (tambien habrñia que ver porque estaba tan bajo el nivel de aceite si es porque se lo ha chupado o porque hay alguna perdida)

    ¿Que opinais?

    Saludos!!
     
  2. angel

    angel Lancista Gurú

    Hola Repente,
    Para evitar esos sustos, hay que revisar el nivel de aceite cada semana o 15 días, siempre puede producirse alguna fuga o avería y dar un buen susto en forma de motor roto...
    ¿No has mirado en 10000 Kms el nivel de aceite?, piensa que si divides los dos litros por 10000 Kms el consumo es mínimo. Hay coches que se tragan tranquilamente un litro de aceite cada 1000 Kms, y de nuevos...
    Mi Lybra consume menos de un cuarto de litro cada 10000 Kms.
    El coche puede tener un consumo de aceite según el estado del motor, su segmentación, guías de válvulas, etc... y ello depende del cuidado que se la haya dado y número de Kms que tenga.
    Puede tener una fuga, mira los culatines, retenes cigüeñal, etc...
    Si pica biela mala cosa... rellenando el aceite no se soluciona el tema. Quizás al faltarle aceite lo que sonaban eran los taqués.
     
  3. angel

    angel Lancista Gurú

    Por cierto, nunca te fies de los chivatos ni de los marcadores de aceite del cuadro, lo mejor es comprobar el nivel con la varilla. :p
     
  4. repente

    repente Lancista Novato

    Joer... es para que me den una paliza, no he revisado nunca el aceite, me fiaba ciegamente de los chivatos  :p :D

    Como ya te dije el ruido a bajas revoluciones y ralenti ha desaparecido pero a 3,000 vueltas y en segunda marcha sobre todo me sigue traqueteando despues de 50km ¿habría que esperar mas kilometros? ¿o ya es seguro que me he cargado algo?

    Muchas gracias y un saludo!
     
  5. angel

    angel Lancista Gurú

    Siempre hay que revisar los niveles de agua y aceite de forma visual, no confies ni en check controls, ni chivatos, te lo digo por experiencia.
    ¿Traqueteo o ruido a picado del motor?, ¿Se calienta más el motor o ha perdido potencia?.
    Si es un taqué el ruido es como el de una máquina de coser antigua, si es un casquillo de biela se nota por el ruido a picado.
     
  6. repente

    repente Lancista Novato

    Pues el motor, despues de cambiarle el termostato se calienta rápido y se queda siempre en 90º y creo que sigue teniendo la misma potencia.

    Lo del ruido es dificil de describir, aunque suena sobre todo en movimiento voy a intentar grabarlo con el movil a ver si se graba con calidad y se aprecia el traqueteo.

    Si fuesen los casquillos... ¿cuantas horas de taller tiene eso apox? ¿que puede pasar si no lo reparo?
     
  7. angel

    angel Lancista Gurú

    El termostato no tiene nada que ver, por eso no te preocupes, con él en buen estado el coche enseguida alcanza los 90º C de temperatura.
    Un casquillo de biela implica desmontar todo el motor, cigüeñal, pistones, etc...  Si no lo reparas, a la larga destrucción y gripado del motor. Pero no creo que sea eso...
    Diagnosticar sin ver el coche es muy difícil, mejor que vayas a un buen taller y que te asesoren.
     
  8. albergm

    albergm Lancista Habitual

    joder menudo putadon segun estoy viendo decis de por que no a mirado el aceite en 10000 km con lo que me surje la duda de cada cuanto cambiais el aceite vosotros yo se lo cambio cada 10000km
     
  9. angel

    angel Lancista Gurú

    Según la casa cada 20000 Kms o un año, yo le cambio siempre aceite y filtro cada 10000 Kms, en esta ocasión a los 8000 Kms por hacer un año de la anterior revisión.
     
  10. repente

    repente Lancista Novato

    Bueno Angel, te voy a contar mis penas para que me des tu opinion, espero que no te importe  :-X

    Resulta que lo llevo a un amigo a que le mire a ver que le pasa y me dice que el ruido ni idea, pero que descarta taqúes, lo que si que me confirma es que pierde aceite por la culata (putada), de paso le cambio el aceite y filtro que ya tocaba.

    Luego me voy al taller de confianza y me dice que la culata no le preocupa, que habra que repararla pero que lo grave es el ruido que es de una holgura en la base del motor; segun el por la frecuencia del traqueteo que es doble de rapida que la parte de arriba (me lo explico mejor pero me quedé con eso) y que lo que hay que hacer es sacar el motor, despiezarlo entero y medir todo con una maquina super-precisa que dice que pieza exactamente es la que está mal. Todo esto supone una pasta claro ya que me comenta que serán unas 40-50 horas de trabajo + piezas (de 1.500 euros para arriba y facil puede llegar a los 2.000-3.000 €)

    De momento lo descarté y decidí aguantar con el coche sin reparar nada hechandole aceite segun me lo vaya pidiendo e ir ahorrando para otro coche.

    Pero resulta que ayer hablo con otro conocido mecánico y estubimos probando el coche y segun el no es ninguna pieza con holgura ya que si no el ruido sería mas alto y constante, es decir, tanto a 1.000 como a 3.000 como a las vueltas que sea siempre sonaría. En mi caso suena cuando pasas de las 2.500 mas o menos y hay algunos puntos como por ejemplo a 3.500 y pico donde no suena estando parado el coche.
    El dice que son los inyectores, que puedes estar averiados/obstruidos, que le ponga un bote de esos limpiadores y que si noto algo de mejoría ya sería limpiarlos o repararlos en condiciones.

    ¿Como lo ves?

    Gracias por adelantado y un saludo!!

    P.D.: Me dijo el ultimo que reparar culata es cambiar tornillos, junta y aplanar culata en caso de ser necesario y puede salir por 1.000 eurazos ¿no te parece excesivamente caso?
     
  11. LS7

    LS7 Lancista Habitual

    Hola repente. Acabo de leer tu caso. Si te sirve de dato y aunque es muy complicado diagnosticar cosas a distancia te diría que si ese Lybra es de gasolina y tiene distribución variable podía darse el caso (junto a algo más, quien sabe) de que el sistema no funcionase correctamente o empezase a morir. Ten en cuenta que funciona (por lo menos que yo sepa en los lancia de estos ultimos años) mediante aceite, siendo el 'elemento' responsable de la variación del momento de apertura de las válvulas (de admisión en principio). Es un sistema que cuando empieza a fallar produce una especie de claqueteo como si el coche fuese de gasoil proveniente logicamente de la parte alta del motor.
    Como en cualquier otra cosa puede que el fallo no se de nunca, pero no sería el primer motor de estos familia Fiat en fallar con poco más de 100mil km.
    A lo mejor no van por ahí los tiros,  pero te lo comento por si acaso te sirve de dato. Si fuera asi no es caro y tampoco algo para deshacerte del coche ni mucho menos.
    Saludos
     
  12. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Pregunta... al día de hoy, en frío... ¿Suena también?
     
  13. repente

    repente Lancista Novato

    Hmm, pues ese diagnostico suena interesante, el problema es que no quiero dejarme pasta en descubrirlo, es lo que hablabamos que en todos los sitios me dan presupuesto "con compromiso" ya que si decido no reparar la avería porque sale muy caro me cobran la mano de obra que han usado en diagnosticar.
    Si fuese eso que dices tu, es grave no repararlo?
    Cocosoft, si, me suena igual en frio y en caliente. :-/

    La decision que he tomado al final es aguantar con el ruido y no reparar la perdida en la culata, es decir aguantar con el coche hasta que se muera e ir ahorrando mientras para otro.
    La idea es hacer los cambios de aceite mas a menudo (5.000 km por ejemplo) ya que éste se mezcla con el agua enseguida y cuanto mas lo renueve creo que mejor. No se si este mantenimiento es una chorrada ¿como lo veis?
     
  14. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    "Suena", tal vez,  a problema de lubricación o excesivo desgaste de hidráulicos. Si es el segundo caso, no hay que darle mas importancia y podrías aguantar miles de kms así. El antiguo Vectra de la familia tenía síntomas similares a partir de los 200.000 ... y jamás dio problemas hasta su desaparición "plan-e" mediante  con 350.000 kms... Si poniendo un aceite mas fluido (0w-40 por ejemplo) el ruido disminuye, está claro el problema. ¿Vibra excesivamente a 3.000 r.p.m.? Si es el caso, "suena" a cosas peores.

    Lo que sí es preocupante es la culata. No dudes que irá a mas.

    El que esté mezclando aceite con refrigerante no es nada bueno por muchos motivos:

    A) Estás deteriorando el aceite, y por tanto aumentando el desgaste y por supuesto, facilitando el aumento de temperatura.
    B) Estás deteriorando el anticongelante, que no cumple adecuadamente su función, lo que hará mas sencillo una nueva subida de temperatura.
    C) Estás ensuciando el circuito de refrigeración, con las mismas consecuencias que el punto anterior, a la par de tener a posteriori que someter al circuito a una buena limpieza a poder ser en "lavadora".

    1.000 Eur por hacer una culta completa es algo caro, pero está en la línea de muchos talleres. El planificado no es lo mas caro (200 Eur + o -), es la M.O. de desmontar todo, enviar la culata a rectificar, traerla de vuelta, juntas, tornillería, volver a montar + "lo que surja" lo que encarece el presupuesto.  A la par, puede que la culata esté tan sumamente tocada que no admita rectificación... lo que ya convertiría a tu Lybra en objeto de deseo de buscapiezas...  :p <img src='http://www.lancistas.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':'(' /> <img src='http://www.lancistas.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':'(' />

    El que nadie "se moje" en cerrar el presupuesto y cobrarte su elaboración es lógico: Hasta que no abran de verdad el motor, no sabrán que puede haber ahí dentro. Lo mismo es solo la junta de la culata y el presupuesto se te reduce en un 60% tranquilamente.

    Con los coches yo me hago el siguiente cálculo:

    Coste anual de reparaciones versus coste de uno igual de 2ª zarpa. Cuando murió la culata de mi Y-10 me hice ese cálculo... y eso que me hacían buen precio por todo y no me cobraban la apertura del motor. Al final se lo quedó un amigo a coste "0" y al final entre piezas (surgieron cosas no vistas) y M.O. (barata) se le fue por encima del presupuesto original.

    Creo que no encuentras un Lybra por 1.000 Eypos que tienes en "la peor opción" en ningún sitio, lo que puede hacer aconsejable el "meterle mano".

    Salu2 a to2
     
  15. Cocosoft

    Cocosoft Lancista Habitual

    Mas preguntas:

    ¿Cuantos kms pasaron entre el cambio de aceite y su "misteriosa desaparición"?
    ¿Le habías estado dando mucha zapatilla previamente?

    Estas preguntas son para descartar consumos "anormales".

    Salu2 a to2
     

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