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Compatibilidad frenada Fiat coupé Lancia dedra

Tema en 'Taller' iniciado por Jose Carlos, 28 Dic 2021.

  1. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    A ver Jose Carlos. Las Ferodo son pastillas de calidad y lo mejor que tiene Ferodo Racing que tienen diferentes componentes y grados de fricción, las DS1.11 que has elegido son las más idómeas para el Dedra Turbo y para el tipo de uso, quiero decir, no para circuito ni competición que se necesita unas pastillas más contundentes y con otro componente que aguantan más la temperatura. En cuanto a las EBC, las mejores son las rojas (EBC RedStuff) pero la peculiaridad que son cerámicas, y necesitas unos discos carbono-cerámicos sino acabas destrozando los discos en una tanda.. (eso sí, los discos carbono-cerámicos con los discos definitivos sin duda, lo único el coste..) las EBC YellowStuff mejor que las GreenStuff, en frío bien pero en caliente aún mejor rendimiento las Red, las YellowStuff para tramos son perfectas por su durabilidad. Te olvidas de las OMP Racing, en concreto las 971T, sin embargo, las OMP están más enfocadas a competición, y si quieres la excelencia para competición, las racing 971C, serie 6. Estan consideradas alta gama, y lo mejor, tienen una estabilidad de friccion entre 100 y 800º..
    Otras pastillas de calidad buena, las Galfer G1375, compuestas de metal sinterizado con un alto coeficiente, frenada potente y progresiva, bajo o nulo nivel de ruido, mínima pérdida de eficacia en mojado, bajo desgaste y no son agresivas para el disco de freno, y las Sparco T51, sobran palabras, lo mismo que las Galfer, pero mayor coste.
    Completamente de acuerdo Jose Carlos :thumbsup:, motorracos aquellos Ford y los actuales, tanto los Zetec (Duratec 8V en Europa), Duratec y los actuales Ecoboost, por fiabilidad y prestaciones. Qué Fiesta Mk2 tuviste Jose Carlos? El XR2? :):thumbsup::inlove:, montaba ya el 1.6 CVH procedente del Escort XR3 Mk1, con carburador de doble cuerpo y 96 CV. El Fiesta XR2 de primera generación lo formaban sus cuatro faros delanteros, dos de ellos de largo alcance a imagen y semejanza de los coches de rally. Además, el Fiesta tomaba prestadas las llantas de orificios circulares del maravilloso Ford Capri, utilizaba molduras negras al estilo de los SUV actuales y contaba con un kit aerodinámico específico :):thumbsup:. Casi todos ellos cambios sutiles que lo eran aún más en el interior, pues este era prácticamente igual al de los Fiesta convencionales, creo que en el 89 llegó la tercera generación del Fiesta Mk3, que sería la última del XR2. Además, Ford incorporó el nuevo motor de inyección, por lo que la denominación pasó a ser XR2i. Este propulsor arrojaba 110 CV y eso le convertía en uno de los más potentes de su segmento, lo que a su vez elevaba las prestaciones considerablemente. Lo único, el chasis seguía siendo el mismo de generaciones anteriores y el aumento de potencia y peso no le sentó bien al Fiesta, lo que le hizo perder cualidades dinámicas respecto a sus rivales, pero aún así un pepino en su momento :).

    Un cordial saludo y os deseo una feíz salida y entrada de año nuevo 2022 a todos :thumbsup:.
     
  2. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Hola, el fiesta era un 1.1 version s que daba algo más de potencia que el 1.1 normal pero vamos, subiendo nulo, pero bajando te digo yo que se iba rápido con aquel coche, ahora que de frenos, al menos nuestra unidad era una porquería.
    En cuanto a las pastillas al menos para este coche del dedra hablo, en ferodo es el mejor compuesto que hay, al menos en la pinza girling 54 que lleva el mío, luego los delta hpe llevaban ate y creo que hay algo más de compuesto.
    Las 2500 son bastante inferiores a las 1.11 y las 3000, q son las 3 que hay para esta pinza son menos lineales, frenan mucho pero no son progresivas.
    Luego tienes carboné lorraine, muy buenas pero muy radical en cuanto a comportamiento
    En cuanto a las aparco t51 también las lleve, de hecho creo recordar que el compuesto era de ferodo cuando yo lo monte, pero si quieres unas pastillas pata negra las pagid Racing están a otro nivel, sinceramente ebc no tiene nada que hacer con ellas, y no es por polemizar, PFC es otra muy buena marca y endless también, pero para mí como pagid Racing muy poco, puede que la nueva ferodo 4.12 pero no la he probado, pero creeme, en rallyes los coches gordos, r5 y WRC llevaban la mayoría pagid, ebc ninguno.
    En cuanto a galfel Racing no se qué ha pasado con ellas, iban muy bien de hecho lleve en el dedra la 1155 pero ya no se encuentran.
    Para mí la pastilla total es la pagid rst5, a falta de probar la 4.12. de ferodo
    Una vez pruebas eso no quieres otra cosa, ahora ni lo hay para todos los coches ni son baratas, pero valen cada céntimo que se paga por ellos.
    Algún coche de correr he podido probar y os digo que la mordida de esta pastilla es acojo....
    Eso sí los discos y pinzas también hacen lo suyo, pero a igual equipo el compuesto de pagid va muy muy bien, ojo ni me paga la marca ni me hacían ese compuesto para el dedra pero con las endless eso es otro mundo.
    Y lo bueno de la rst5 es que frenaba desde el principio y es dosificable
    Para que te hagas una idea estoy planteando la posibilidad de ir a por un Hyunday i20 N y sería lo primero que le haría que para esa pinza si hay ese compuesto
     
  3. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Muy buenas Jose Carlos. Volviendo a las pastillas de freno, estoy de acuerdo que Pagid son muy buena opción, sin duda, pero créeme que para ir un poco más allá hay otras opciones, como OMP Racing, Endless incluso Brembo, que es un especialista es sistemas de frenado de altas prestaciones, si apuntamos más alto, ya hablando de competición. Endless tienen un coste muy superior pero para competición van francamente bien. Eso si, lo definitivo y la excelencia en frenos, discos carbo-cerámicos y pastillas ATE Ceramic, las pastillas de freno cerámicas son las que ofrecen mejores prestaciones y, por tanto, seguridad. Y no solo porque sean capaces de detener el vehículo en muchos menos metros, sino por otras razones. Por ejemplo, tienen una óptima resistencia al fadding, de hecho, duran hasta cuatro veces más en uso extremo..eso sí, el coste es muy superior y el mantenimiento también. Además, su funcionamiento implica una distribución del calor completamente uniforme por toda la superficie del disco, al contrario que los frenos metálicos, que pueden alcanzar hasta 700ºC cuando se utilizan, reduciendo eficacia. Eso también influye en la resistencia, ya que pueden tener hasta 300.000 kilómetros de vida útil, no siendo necesaria su sustitución durante toda la vida del vehículo. Por último, también son más ligeros, ahorrando en peso y en combustible, entre otros factores. Eso sí, su coste es muy alto y solo los fabricantes de vehículos de alta gama deportivos se los plantean como equipo original, dado también su lento proceso de fabricación. Aunque hay marcas en modelos de altas prestaciones que se pueden montar como equipo opcional.
    Pero para coches como el Dedra Turbo y para el uso que estamos hablando las que te he mencionado antes están más que correctas, cada una según los componentes tienen sus pros y contras.. temperaturas, resistencia, potencia, durabilidad, la cantidad que manchan, y prestaciones en frenada en uso intenso o de exigencia como tramos o circuito.
    En cuanto al i20 N, un pepino sin discusión, aunque te sugiero otra opción si te planteas o tu opción es un pequeño compacto o mejor utilitario deportivo el GR Yaris Jose Carlos, no te olvides del GR Yaris, derivado del Toyota Yaris WRC con el que Ott Tänak se alzó con el título de campeón del certamen en 2019, por algo es un ‘homologation special’ proveniente del Mundial de Rallyes (WRC), el primero desde 1992, cuando Ford decidió lanzar su Escort RS Cosworth :):thumbsup:. Tiene tres versiones con un enfoque muy acertado en mi opinión, RZ, RS y RC pero en Japón, es Europa cuenta con dos versiones, la "estándar" y el Circuit Pack, Este último añade unas cuantas novedades que no son ninguna tontería en cuanto a deportividad se refiere. Si no estoy equivocado monta neumáticos Michelin Pilot Sport 4S, que son geniales y cuenta con suspensión GR para circuito, diferenciales torsen delante y detrás, llantas forjadas y tomas de aire completamente abiertas para refrigerar bien todos los componentes. ¿Implica esto que el Toyota GR Yaris "normal" es algo descafeinado? Para nada. Si no vas a entrar a circuito para hacer tandas o competir, con la versión normal ya va de cine.. Otra cosa distinta es si no deseas renunciar a nada y perder un poco de confort... En este caso, el Toyota GR Yaris tiene un comportamiento sobresaliente, aunque el Circuit Pack es aún más redondo si buscas prestaciones puras en circuito o contra el chrono. Eso sí, en ambas versiones, solo hay tres colores disponibles: negro, rojo y blanco. Es una opción también a tener en cuenta Jose Carlos si buscas un compacto pequeño o utilitario deportivo.

    Saludos de nuevo.
     
  4. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Mucha obra para un coche que la utilidad que le vas a dar es la de seguir manteniendo para ocio, disfrute y satisfaccion personal de pasear con el. Aunque de vez en cuando le des alegria bajo mi punto de vista con lo que tiene es mas que suficiente para ese efecto. Es un gran coche.

    Me gusta mas la idea de invertir el dinero en el vicio que no tenemos ;) en la mejora y repaso del turbo que le vas hacer y resto de piezas con posibles desgastes, dicho de otra manera si quieres, mas en un mantenimiento preventivo o algun recambio.

    Creo que al final has tenido una sabia decision :thumbsup:.

    Saludos.
     
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  5. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Si por carboceramicos te refieres a los que llevan los Lamborghini, Porsche, Ferrari y demás entonces estoy de acuerdo contigo, pero si te refieres a las pastillas ate cerámica que se venden al por mayor, olvídate, eso es puro marketing. ( No se poner fotos, si no te las ponía),
    Para que te hagas una idea las ferodo me valen 300 euros, las pagid ni me las hacían y las ate valen 50 así que creeme, nada tienen que ver.
    Y en cuanto a discos buenos hay que ir a aleaciones gg20hc o gg15hc para que merezcan la pena, en frenada estándard, luego si quieres más hay que irse a kits de AP brembo o cosas así multipiston que estamos hablando de mucho mucho dinero. Y luego claro está los carboceramicos de verdad de 10 o 15 mil euros para arriba.
    Que lo podría hacer si,( los kits ap o brembo digo) porque con dinero se solucionan muchas cosas, pero no meto esa inversión en el coche porque no la voy a aprovechar.
    En cuanto al Yaris es un gran aparato, eso no te lo niego, pero me entra más el i20, por precio por estética, no me gusta la culera tan ancha del Yaris, y aparte lo de los tricilindricos no me acaba de convencer.
    El i20 lo veo más un juguete que el Yaris, que seguro es más eficaz pero no busco eficacia sino sensaciónes y para eso el i20 o incluso un fiesta st me ponen mucho.
    Como inversión mucho mejor el Toyota que para mí es el futuro deltona pero no busco eso.
     
  6. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    No puedo estar más de acuerdo contigo Joan :):thumbsup:. Ese coche es ya un clásico y los clásicos en mi modesta opinión, deben mantenerse lo más original que sea posible. Por supuesto, sustituyendo piezas y componentes de desgaste y que son vitales para la salud del motor y del vehículo en general. Pero preferible siempre OEM, ésto es, de origen si hay posibilidad. Modificar un clásico (al no ser que lo hayas adquirido ya así y aún así siempre se puede devolver a su estado original...) me parece una auténtica herejía..al no ser que sea una unidad en su día de competición o se le vaya a dar ese uso porque no sea considerada apta para circular y sólo sea para circuito o competir :thumbsdown::unsure:.
    Pero bueno, es mi opinión.

    Saludos para todos :).
     
  7. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Claro Jose Carlos, a éstos me refiero. Pero ya hay otras marcas de las que has mencionado, que en su vehículos de altas prestaciones o más potentes tienen en opción los carbo-cerámicos, mismamente Alfa lo ofrece como equipo opcional en los Giulia y Stelvio Quadriflogio.. Y en los Giulia GTA y GTAm son equipo de serie.
    El sistema de frenado Ultra-high-performance Brembo carbon ceramic material (CCM) brake system. Es decir, discos flotantes ventilados de carbono-cerámico de 390mm para el eje delantero y de 360mm para el eje trasero. Una verdadera glotonería para los paladares más finos, pues el carbono cerámico se distingue por ofrecer una muy escasa deformación a altas temperaturas, una peculiaridad que repercute directamente en las prestaciones del coche. Este material, que BREMBO utiliza para los coches de serie desde 2002 (creo que el primero fue el Ferrari Enzo), no tiene accionamientos frecuentes. Efectivamente, también al cabo de muchos accionamientos, la fuerza frenante no cambia. Y hasta en las frenadas más fuertes el disco de carbono cerámico nunca presenta fenómenos de fadding, es decir que no pierde eficiencia como consecuencia de recalentarse, otra ventaja de los discos de carbo-cerámicos: por su naturaleza son mucho más livianos que los discos tradicionales, lo cual redunda sobre la masa de todo el coche. En pocas palabras, con Ultra-high-performance Brembo carbon ceramic material (CCM) brake system se mejoran la aceleración, el confort del conductor y, como guinda del pastel, hasta se reducen los consumos. Estos discos, sumamente performantes y livianos, se utilizan con pinzas de aluminio Monobloc con 6 pistones en el eje delantero y 4 pistones en el eje trasero, con las delanteras que ofrecen una geometría diferente con respecto a las de serie y que son específicas para los discos de carbo-cerámico. Y el Giulia GTAm con sistema monotuerca (algo nunca visto es una berlina) asientos de competición con cinturones de seis puntos (firmados por Sabelt) y escapes Akrapovic. Pero Mercedes en las versiones AMG, BMW en las versiones M Performance, Audi en las versiones más vitaminadas RS, Maserati, Jaguar y L-R en sus versiones SVR con sus magníficos deliciosos y casi ya extintos por desgracia en Europa bloques V8 supercargados, Aston Martin de serie y por supuesto las que has nombrado. No meto las marcas de Hypercars que se da por hecho claro..también ya cuentan con sistema de frenado de carbo-cerámicos los musclecar, como los Dodge Challenger y Charger Hellcat, desde los Corvette C7 el ZR1 y como no Jeep Grand Cherokee Trackhawk 6.2l V8 HEMI con sus 707 cavallazos y 875 brutales Nm de par máximo! también cuenta elementos rigurosamente deportivos como los frenos carbono-cerámicos Brembo de alto rendimiento :):inlove::thumbsup:.

    Saludos.
     
  8. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Por supuesto que mejor que las pastillas ATE Ceramic, no es lo mejor, hay bastantes mejores componentes metidos en carbono-ceramicos, si no es un equipo de frenos completos con sus discos carbono-ceramicos montado especificamente para vehiculos de altas o muy altas prestaciones, y mejor que salgan de fábrica, a la larga es lo mejor siempre que montados posteriormente en aftermarket.. no tiene nada que ver, el vehículo sale ya de fábrica con el sistema es lo ideal.
    Y para casos como el tuyo, con coches como el Dedra Turbo no merece absolutamente nada la pena, amén que sea un vehículo clásico que -para mí son joyas intocables-, pero si quieres mejorar un poco la frenada de origen bueno pues me parece bien, no lo ideal tratándose de un vehículo clásico ya y que no es para competición, las pastillas Ferodo DS1.11 que has pillado y con unos buenos discos rayados o perforados y un buen líquido de frenos como los que te indiqué va más que sobrado :thumbsup:.

    Saludos.
     
  9. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    No discos rayados o perforados no, esos no lo quiero, prefiero lisos de buena calidad
     
  10. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Por cierto Jose Carlos. Se me pasaba por alto. En cuanto al i20 N, el Fiesta ST es un duro rival, como el GR Yaris, una pena que el Polo GTi y el Clio RS Sport ya no se comercializan, con lo que en su línea de precio se quedan solitos de momento. Muy buena opción el i20 N :):thumbsup:, aunque está muy disputada porque el GR Yaris es sublime. Si ya nos vamos a lo premium.. el Mini Cooper S 192 CV, el A1 40 TFSI 200 CV.. y no hay mucho más la verdad..una pena que Renault sin el Clio RS Sport.. Opel sin un Corsa OPC.. Peugeot sin el 208 GTi.. Citroën sin un C2 VTS.. Alfa sin un MiTo QV.. siempre quedarán los Abarth 595 y 695. No entiendo porque las marcas no apuestan más por el segmento de los utilitarios deportivos :thumbsdown::(o_O. No lo entiendo..espero que se pongan las pilas el resto de fabricantes y marcas. Sería espectacular tener deportivos en todos los segmentos y gamas de todas las marcas :):thumbsup::inlove:

    Saludos
     
  11. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Ainssss.. Imperdonable! Un Fiat Punto Turbo o un Panda HGT (Recuperando las siglas del Bravo HGT) o un sedicivalvole muy vitaminado como el Tipo original Sedicivalvole en su momento :):thumbsup:.
     
  12. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    No apuestan por el tema de emisiónes, costes y seguridad.
    Se están cargando la industria automovilística.
    El próximo coche que nos toque comprar dentro de unos años se llamará Fagor o zanussi porque más que coches lo que hacen ahora son lavadoras con ruedas, salvo las pocas excepciones que hay y que todos sabemos
     
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  13. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Por supuesto Jose Carlos. Para el Dedra Turbo, ya sabes lo que pienso con los clásicos, dejarlos siempre en su estado original, con recambios y piezas OEM, siempre que sea posible. Y para el uso que tiene el Dedra Turbo, unos discos nuevos de calidad pero OEM, originales, si son mejorados pues mejor, y con las pastillas Ferodo DS1.11 que has elegido pues de lujo. Tienes durabilidad para un uso normal.. sin exigirle y como clásico. No lo vas a meter en circuito ni en tramos, pues más que sobrado, y lo mantienes más original :):thumbsup:.

    Saludos
     
  14. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Completamente de acuerdo Jose Carlos. Lamentablemente parece que la industria automotriz va por ahí..:(o_O:geek::cautious:
    Por el tema de seguridad no lo veo, puesto que son plataformas nuevas de última generación y cuentan ya con seguridad activa y pasiva con ADAS, la UE es muy exigente con la seguridad en los vehículos, en cuanto a las emisiones tampoco, ya que con los nuevos propulsores tricilíndricos turboalimentados con la implementación del downsinzing y la hibridación en algunos casos acaban cumpliendo con la cada más restrictiva normativa de emisiones, los diésel con la implementación del AdBlue que ya son motores bastante limpios, los gasolina con los filtros FAP y con la introducción de bloques de 4 y 6 cilindros con cilindradas de 2.0l y 3.0l respectivamente con hibridación y turboalimentados en lugar de V8...una pena. Jaguar-Land Rover parece que por suerte los británicos (con capital de la india Tata Motors y BMC) son de las pocas marcas y fabricantes que aunque apuestan también por la hibridación y electrificación (toda la gama lleva hibridación ligera MHEV) con compresor de 48V de apoyo al motor de combustión. Pero sigue apostando en los bloques V8 Supercargados, con su división de Operaciones Especiales, SV y SVR como el Jaguar F-Pace X761 SVR, un 5.0l V8 32V Supercargado 550 cavallazos y 700Nm de par máximo..y también con FAP :):inlove::thumbsup:.
    Otra cosa sí que tiene más sentido, es el ahorro de costes y las cada vez más restrictivas normativas de emisiones que los fabricantes invierten para fabricar motores más limpios con el medio ambiente.

    Un saludo.
     
  15. naoj

    naoj Lancista Gurú


    Para eso creo que estan o en este caso esta este foro JOSELM, faltaria mas, para opininar y ayudar si cabe o si se puede y si me apuras para echar un rato en buena compañia :D y con nuestro tema favorito, nunca para hacer prevalecer nuestras ideas que siempre pueden ser individuales por experiencias vividas de cada uno.

    Jose Carlos seguro que se hizo una idea, me imagino porque se le cruzo alguna oportunidad de material de mejora que se le cruzaria por destino y ha querido saber si en algun caso parecido por experiencia en el foro podria comentar que opciones de adaptacion habria. El ya tendria claro de antemano que le llevaria bastante trabajo, incluso seguro que por ello ya no lo iba hacer, pero por saber o preguntar, no esta de mas.

    Yo no soy quien le voy a decir que tiene que hacer con su Dedra, porque si a mi se me cruza algo, alla que voy digan lo que digan, pero eso si, me gusta escuchar y respetar todas las opiniones vengan de quien vengan y aun mas con la voluntad del personal que hay por aqui. Mira, un ejemplo, sin quererlo ahora gracias a los dos se mas de frenos que nunca, o no? :D.

    Lo que si tengo claro y sin conocer a Jose Carlos, que mejor cuidado que el le pone a su Dedra, no lo va hacer nadie. Seguro sabe lo que quiere en todo momento, incluso apuesto que tiene esa linea invisible marcada de hasta donde puede y quiere llegar y de ahi no pasar.

    Saludos y buena entrada de año a los dos ;).
     
    Última edición: 31 Dic 2021
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  16. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Jose Carlos si puedes, no te es molestia y tienes tiempo claro, a mi personalmente me encantaria conocer y saber de esos cambios y mejoras que le vas o vayas hacer a tu Dedra.

    Saludos.
     
  17. vbr250

    vbr250 Lancista Gurú

    Aunque veo que ya lo has descartado, poder, se puede. Pero a todo lo que dices hay que añadir la homologación para que pase la ITV con su correspondiente ensayo de frenada, proyecto y certificado de taller.
     
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