Reparación y potenciación Delta Integrale 8v

Hola,

He encontrado una foto aclaratoria sobre lo de las culatas.



La de arriba es de las últimas series y la de abajo de las primeras. (No es una foto mía, creo que era de un chico sueco pero no recuerdo dónde la encontré)
Como se ve, la más moderna no tiene los pasos de aceite centrales y el del fondo que van a los árboles de levas, lo que las hace no intercambiables. A su vez las cajas de los árboles tienen también los pasos adaptados a cada modelo de culata, claro. Y tanto las cajas como las juntas no son iguales. Tampoco son iguales las juntas de culata, lógicamente.
Esta modificación creo que se hizo porque los motores 16v tenían esa diferencia, y los bloques de motor pasaron a unificarse sin esos pasos de aceite.
Los nº de recambio que comentas son de las cajas de los árboles, y son los correctos para el coche, Una vez que los quites podrás ver el nº de recambio de la culata para comprobar que todo concuerda.

Se trata de comprobar que tu culata y tu bloque motor tienen los mismos pasos de aceite.
Corse, la culata que comentas de 8vKat podría ser de los primeros 8v que fueron a Suiza. La modificación que comento se aplicó en los Evo 8vkat creo que en 1991.


Saludos

 

Muchas gracias Carlos 4WD, me has sido de gran ayuda. Mañana a primera hora ire a revisarlo a la rectificadora.

Por lo que he entendido, los árboles de levas son los correctos, ¿verdad? por la referencia que tienen. Entonces tendría que revisar que los agujeros de engrase de la culata, sean los mismos que el bloque y los mismos que la pieza de metal en la que van alojados los árboles de levas, ¿verdad?

Ya puestos tiraré unas fotos e intentaré desmontar las levas, para ver el código que trae la culata.

¿No os parece extraño que le quitaran pasos de aceite a las nuevas culatas?

+Entonces para unificar, las culatas de los delta evo 8v kat y de los motores 16v llevan los mismos pasos de aceite.

 

Ahora respondo a Sendo.

En primer lugar muchísimas gracias por la explicación, y nuevamente disculparme por tanta insistencia, pues seguro que no tienes casi tiempo.

Lo que quiero conseguir es la máxima potencia sin sacrificar fiabilidad. Según el preparador ef-racing, que es quien me va a suministrar casi todas las piezas, podría conseguir 320 caballos, aunque está claro que eso está por ver...

Tras mucho investigar y pensar, al final voy a poner una centralita nueva standalone, ya que me va a permitir reprogramarlo mejor y principalmente para que me lo haga algún experto en electrónicas de mi ciudad con banco de pontencia 4x4, para poder afinarlo todo bien y poder ir a él cuando le quiera hacer alguna actualización (por ejemplo, cambio de turbo).

Entonces, respecto a ecu estoy barajando una de éste estilo: http://www.dtafast.co.uk/S_80_PRO.htm

En cuanto a injectores, ya que voy a poner una ecu nueva, estaba mirando de ponerle unos de alta impedancia de éste estilo.-

Éstos, dicen que son los mejores del mercado: http://injectordynamics.com/injectors/id725/
parece ser que hasta los de 1000cc mantienen el ralentí perfectamente estable.

Otra opción mas económica, de la que se habla también muy bien son los siemens dekka: http://www.siemensdeka.com/product/...otron-high-impedance-long-style-ev1-fi114961/

Ahora bien... no me queda claro las dimensiones de los injectores que puedo poner, pues los originales son unos weber iw 025.-



Pero por mas que busco y rebusco, no encuentro las medidas.... A una mala puedo ir a desmontarlos y así compruebo, aunque tampoco tengo claro si se pueden usar inyectores mas largos, siempre que mantengan el diametro y el conector....

En cuanto el caudal de inyectores, si uso una calculadora como ésta, me salen 630cc.-

http://www.witchhunter.com/injectorcalc1.php

y el preparador ef-racing, así me lo confirmó tambien... aunque admito cualquier sugerencia.

 

En cuanto al tema de los árboles, el preparador ef-racing, me los va a hacer a medida y para ésto me pidió los siguientes datos.-
+ Ratio de compresión ¿? no tengo ni idea sobre ésto, le deje elegir a él, ¿a que se refiere?
+ Velocidad en quinta marcha.... ¿a que se refiere con ésto? no sabía que influyera en el cruce de las levas. Le inqué que era la standard.
+ Tipo de turbo: Le indique que sería el standard garret tbo 338
+ Valvulas, muelles, etc-> sobre ésto me dijo que el me iba a suministrar todo, y conocía los datos.

Estoy un poco preocupado con las levas, ya que son el alma del motor y no quisiera equivocarme, pues si me las dan muy radicales, el coche se volverá inconducible por la calle y si le dan poco cruce como las colombo bariani, estaré limitado a poca potencia.

Sendo, leí en posts tuyos viejos, que tenías un programa para calcular el alzado perfecto, ¿en qué parametros se basa tu programa? Sería muy interesante que cuando tenga los datos de las levas, me las revisaras o me explicaras como revisarlas, para saber si estarán ok para uso mixto calle/circuito

 

En cuanto al tema de colectores y escape... queria dejarlo para un futuro, para no hacer tanto desembolso economico, pero entiendo que sobre todo los colectores pueden echarme abajo la potencia en altos, al estar diseñados para la curva de potencia de origen... Voy a investigar sobre ésto, ya que si consigo unos a buen precio, los cogería.

 

A todo ésto... hablas de máximos soplados de 1,4 bares y cosas así... ¿por que no se puede soplar a 1.6 bares por ejemplo? Teniendo en cuenta que el bloque está forjado y que la tornillería es arp reforzada y junta de culata multicapa athena. ¿Por que el turbo no aguanta tanto soplado entonces?

Aquí parece que habla un chico, de que lleva arboles c&b y colectores de serie y no consigue aumentar potencia incluso soplando a 1.6 http://www.guy-croft.com/viewtopic.php?t=1439

-Por cierto, los que dicen que mejor poner un motor de 16v... no lo tengo claro del todo, puesto que si para pasar de 280cv hay que reforzar como mínimo junta de culata y tornillos, estaríamos en las mismas. Puede que parta de una base mayor de pontenciación pero para pasar de 300cv tambíen hay que andar metiendo colectores, levas, etc etc etc y por el precio que me cuesta solo el motor de un 16v, me da para forjar el mío y comprar de todo, hasta una ecu.

 

Buenas tardes,

Creo que para llegar como máximo a 320CV los inyectores que estás mirando son demasiado grandes.

Para tener una idea de las medidas de los IW025 puedes mirar la ficha de los IW058, ya que externamente son de las mismas medidas :

http://www.forzavx.com/gecu/hw/IW058-injector.pdf

Una opción algo mejor, y de las mismas medidas son los Bosch de 440cc :

http://www.amazon.com/Bosch-42lb-440cc-Fuel-Injector/dp/B004Y7SPUW


Los de 60lb/h que estás mirando y los de 725cc son para potencias cercanas a los 500CV o más….


Sobre los árboles :

El ratio de compresión dependerá de los pistones que hayas montado, si has rectificado a sobremedida y si has trabajado la culata. Si no has hecho nada raro será de 8:1 .

La verdad no sé porqué pide la velocidad en 5ª marcha, a no ser que sea para saber si el coche sigue con la caja de serie (uso por carretera principalmente) o bien lleva un grupo corto (uso en competición y que permitirá árboles más agresivos).

Para usar el programa que tengo con que me dés la alzada y diagrama de apertura y cierre del árbol de admisión y el de escape, así como los reglajes de juego de válvulas recomendados. Con estos datos te puedo hacer una tabla de potencias más o menos previstas para un soplado determinado.

Claro que se puede soplar a 1.6 bares constantes, pero por muy reforzado que lleves el motor esto es jugar bastante con la fiabilidad del conjunto. Es más fiable obtener la potencia con un motor que respire mejor y menos necesidad de altos soplados, que suelen llevar asociadas altas temperaturas de admisión.

 

Voy a montar pistones wosneer a sobremedida 84.4mm
Junta de culata a 1.6mm (eso me recomendaron en efracing de grosor)
La culata me la van a portear y trabajar (no tengo ni idea, de que van a hacerle, pero el de la rectificadora me dijo que hacia culatas de coches de correr y que me la podia trabajar sin problemas a buen precio).

 

En cuanto a los inyectores, podría montar esos si crees que van a ir bien, de hecho tienen un gran precio, el miedo sería quedarme corto, aunque supongo que subiendo presion sino algo se podra compensar.

Otro tema es el de la bomba de gasolina, pues iba a montar walbro 255 uprated, a no ser que me digas que con la de serie me sobra y basta.

 

Hola,
Eso es, tienes que revisar que los agujeros de engrase coincidan en bloque, culata y cajas de árboles, y colocar tanto la junta de culata como las juntas de las cajas de los árboles correctas. De estas últimas hay tres tipos.

Hay una cosa que no entiendo, y es que el preparador te proponga un objetivo de CV y luego te pregunte a tí la relación de compresión.
Que me corrija Sendo si digo una barbaridad, pero a mí me parece que para la cifra de potencia que ha propuesto y los árboles que piensa construir debería ser el preparador el que diga qué relación de compresión necesitas, a que rpm va a lograr la potencia, a qué sobrepresión, si el turbo es el adecuado o no... incluso los inyectores. Todo ello después de pasar los datos de los árboles por el programa informático. Hacerlo con el dato de partida de 8.0:1 sin más puede ocasionar que necesites una corrección brutal de la presión del turbo a determinadas rpm para evitar detonación, y por lo tanto no aprovechar toda la capacidad del turbo. Se ven preparaciones por ahí que bajan la compresión a 7,5 o a 7:1, aunque puede que en tu caso no sea necesario. Pero yo creo que lo debería confirmar él.
De hecho debería ser él quien te diga si los pistones Wössner con la "huella" de serie te servirán para los árboles de mayor alzada y junta de culata fina, la fuerza de los muelles de válvula que necesitas (sobre todo si vas a aumentar alzada y rpm), si el volante motor te servirá para las rpm que plantea, y todas esas cosas.

Creo que tienes que sentarte un rato con él y repasar los números. Y de paso dejarlos por escrito, que luego ocurre lo de siempre. Que como tú me dijiste eso yo te había dicho lo otro y pues eso.


Saludos

 

Pues de momento mañana ire a mirar las culatas haber si me sirven.

Cuando acierte ésto, hablare tranquilamente con el vendedor sobre los arboles de levas.

En cuanto al tema de la compresión, ¿como se puede saber si sube, baja y todo eso?

 

A todo esto, entiendo que no, pero por preguntar...
Supongo que cambiando arboles, andar con el mapa de serie para hacer el rodaje, seria inviable verdad? No me refiero a que el coche no vaya fino (que no ira fino), sino a que sea o no sea perjudicial para el motor.

Gracias.

 

Estaba pensando yo... creo que el ratio de compresion me lo tiene que decir la rectificadora cuando termine el trabajo no? ya que como me van a decir los de efracing ese ratio sin saber como se va a portear la culata y demas.. ¿?

 

Los pistones son estos: http://www.wossnerpistons.com/produ...-delta-integrale-2-0ltr-turbo-8v-84-4-mm-bore
Y la junta de culata va a 1.6mm (standard va a 1.9), por lo que entiendo que subira un poco la compresion. Tambien habría que tener el cuenta el rebaje que le hagan a la culata, entiendo, no?

 

Carlos pues fuí a revisar mi culata del kat y ... vaya rabia ya no la tengo, la debí vender y ya no me acordaba. Era del año 90. Los agujeros centrales que indicas con flecha roja, por ahí cae el aceite y va a parar al casquillo central del rotante. Aunque si no tiene ese canal es lubricado igualmente desde abajo por presión.

Mitsu, como bien dices para saber compresión tienes que hacer cálculos dependiendo de lo que rebaje la culata si le hace falta, porque además algunos pistones suelen reducir la relación de compresión al tener huecos más profundos para las válvulas. Si le dices al de EF racing lo que has rebajado ya él sabrá que relación queda

 

Buenas. Lo de la compresion ya hable con la rectificadora y con efracing y no creo que haya problema.

Acabo de venir de la rectificadora y tras hacer fotos parece que todo está correcto (corregidme si me equivoco).

Aqui fotos de la culata y del bloque (parece una culata de las primeras series de 8v, por lo que se comenta.-

 

Hola mitsurugi,
En efecto, la culata es de las primeras, y corresponde con el bloque, con los nº de pieza que habías puesto de las cajas de los árboles de levas y también con la edad del coche, supongo, o sea que todo cuadra.
En cuanto a lo de la relación de compresión, dale un vistazo a esto, al segundo post que es el de Guy Croft, de quien seguro habrás oído hablar:
http://www.guy-croft.com/viewtopic.php?t=232
Lo que me parece es que estás encargando un traje a medida pero por partes: alguien te hace las perneras, otro las mangas, etc.
Creo que te hace falta un sastre que te tome bien las medidas y luego te cosa el traje, para que te quede como querías. Si luego te tira la sisa o te va corta la entrepierna, no le podrás protestar a nadie...
Ahora en serio, en mi opinión tu proyecto tiene la suficiente entidad por el esfuerzo, ilusión y dinero que vas a meter en él como para que alguien con la experiencia suficiente te lo lleve de la mano, no sé si el preparador u otra persona.
No se trata de que se vaya a romper o que no vaya a funcionar. Una vez montado, si cada profesional que ha intervenido ha hecho un buen trabajo, un buen tuner con un banco de pruebas podrá ajustar los nuevos árboles y todos los componentes para que funcione, y en cuanto ajuste la presión de soplado el coche correrá como una bestia, sin duda. Si no bajas la relación de compresión supongo que el tuner reducirá la presión de soplado en la zona de rpm peligrosa (la de par máximo) y reducirá el avance del encendido, o incluso ajustará la riqueza de la mezcla para reducir el riesgo de detonación. Y funcionará sin problemas.
Hasta donde yo sé, cuanto más alta es la relación de compresión más "plana" es la curva de par, y menos potencia total le podrás sacar. Es decir, con más RC tendrá más bajos y menos fuerza a medias y altas rpm.
Pero esto que te digo es una opinión, ¿eh? Cada uno hace lo que le parece con su tiempo, su esfuerzo y sus €.

Saludos

 

Buenas.

Creo que mas o menos como el 99% de los talleres. Tienen un proveedor al que le piden las piezas (en mi caso ef-racing y alguno otro). Luego llevan a la rectificadora lo que se necesita, y despues contratan a alguien para que les haga la electronica (al menos yo no conozco casi casi ningun taller que no lo haga asi). Solo que yo contrasto opiniones en foros (muchos puntos de vista, mejor que uno solo).

Sobre preparadores y talleres podria comentarte muchas cosas con experiencias personales y de otros (malas todas), solo tienes que ver algun post sobre farina racing , supuesto especialista en evos, los cuales no pasaban de los 50km tras pasar por su mano (farinazo, jajaja).-

http://www.forocepos.com/vbulletin/showthread.php?100958-Farina-quot-Evolucion-quot-Evo-IX

Te puedo asegurar que un taller no tendria tantos miramientos en cuanto a la compresion o las levas, montaria lo que a el le pareciera y listo, total no es su coche y lo que le importa es sacar el mayor dinero en el menor tiempo (sabeis que es asi).

Lo bonito de esto es llevar yo mismo mi propio proyecto y participar activamente en el. Escuchar buenos consejos y entre todos hacer una buena preparacion (podreis decir que todos aportasteis vuestro granito de arena en la potenciacion de este coche). Todos aprendemos un poco y disfrutamos. ¿Que me equivoco? pues bien me equivoco y rompo alguna pieza o pierdo algun dinero (no pasa nada, todos cometemos errores, hasta el mas ilustrado), pero al menos no pago a otro para que cometa el error....

Creo que el proyecto esta bastante bien encarado, y poco mas queda por matizar (ratios de compresion, y tipo de levas).

Por cierto, ya tengo chip tuner: Benja (de los mejores de Asturias).

Un saludo.

 

Acabo de leer el post de guy croft y saco las mismas conclusiones sobre lo que comentas. Para obtener tantos caballos se necesita cambiar el ratio de compresion, para que el motor trabaje mejor arriba, sino por mucho que afine el chiptuner podra conseguir hasta un punto. Seguire investigando el tema (nuevamente se aceptan sugerencias). Parece que guy croft saco algun tipo de calculador en un excell.

Y ahora digo yo, montando estos pistones.-

http://www.wossnerpistons.com/produ...-delta-integrale-2-0ltr-turbo-8v-84-4-mm-bore

Si el fabricante indica la misma compresion que de serie 8:1 ¿no sera que hay que darle esa misma para un rendimiento optimo?